12 февраля (среда) 2020
| ИВАН 401 |
В начале было СЛОВО
И слово было с Богом,
и СЛОВО было бог.
Созвучия эфирные образами дивными
В строчки-узелочки ниточкой сплелись.
Тайнами заветными, обрядами чинными
В каменных скрижалях пропечатались.
„Не зная прошлого, невозможно понять подлинный смысл настоящего и цели будущего.“
М. Горький
Много тайн и загадок хранит наша история. Возникали они по разным причинам, но вели всегда к недопониманию сути происходящего, как в прошлом, так и в настоящем. Суть происходящего ныне только кажется сотворенным здесь и сейчас, на самом деле это только вершки, корни то уходят во тьму веков и таятся в мировоззрении. Именно мировоззрение, в конечном счете, формирует появление народов, религий, политики, государств, науки, цивилизаций наконец. И если, в глубокой древности, процесс формирования мировоззрения осуществлялся устно и поэтому, более качественно, так как сказитель тут же прояснял непонятное, то с появлением письменных источников, стали возникать проблемы – написавшие помре или далече, а толкователи толковали каждый свое. Сказителей, практически, было невозможно заставить петь под чью-то дудку, они были множественны и мобильны (именно поэтому были физически уничтожены волхвы, гусляры и даже сами гусли), а вот летописцев и переписчиков, обретавшихся при монастырях, за мзду малую, под разными предлогами, совратить было гораздо легче, да они и сами, в религиозном экстазе, ваяли нужное. Христианство приживалось на Руси долго, тяжело и кроваво, и вряд ли прижилось бы окончательно, если бы апологеты ея не применили тактику подмены понятий, заложенную в их учение еще иудеями. Используя практику «окон Овертона» они сначала запараллелили понятия и обряды язычников со своими, а со временем вывели ненужное из оборота. Вытравить окончательно прежнюю обрядовость так и не удалось, но главное было достигнуто – у людей была оборвана связь с прошлым. Люди и сейчас массово выполняют и церковные, и языческие обряды, но объяснить значение последних некому – толкователей нет и связи с прошлым в поколениях отсутствуют. Очень много слов в нашем языке, пришедших из прошлого и мы, употребляя их, даже не догадываемся об их истинном значении. Вот на пример слово «крестьянин». Откуда появилось, почему им стали называть сельскохозяйственного работника? Из школьных учебников нам известно, что с глубокой древности землепашца называли разными именами, наиболее известные - арий, оратай, огнищанин (подсечное земледельство), селянин, смерд. Менее известные – изорник, напащик, христианин. Вы удивлены? Вы скажете, что христианин - это религиозный термин и будете не правы. Вот вам выписка из Судебника Ивана III за 1497 год:
1. Судите суд бояром и околничим. А на суде быта у бояр и у околничих диаком. А посулов бояром, и околничим, и диаком от суда и от печалованиа не имати; також и всякому судие посула от суда не имати никому. А судом не мстити ни дружити никому.
56. А холопа полонит рать татарскаа, а выбежит ис полону, и он слободен, а старому государю не холоп.
57. А Христианом отказыватися из волости, ис села в село, один срок в году, за неделю до Юрьева дни осеннего и неделю после Юрьева дни осеннего. Дворы пожилые платят в полех за двор рубль, а в лесех полтина. А которой христианин поживет за ким год, да пойдет прочь, и он платит четверть двора, а два года поживет да поидеть прочь, и он полдвора платит; а три годы поживет, а пойдет прочь, и он платит три четверти двора; а четыре года поживет, и он весь двор платит.
Как видите, боярин, окольничий, дьяк, холоп и все, означенные в этом законодательном документе, именуются своими именами - титулами и ведь все, априори, христиане (других просто не было), но только «колхозник» назван христианином (христианом в тогдашней транскрипции).
А уже в Судебнике Ивана IV за 1550 год все на своем месте:
88. А крестианом откаэыватись из волости в волость и из села в село один срок в году: за
неделю до Юрьева дни до осеннего и неделя по Юрьеве дни осеннем. А дворы пожилые
платят в поле рубль и два алтына, а в лесех, где десять връст до хоромного лесу, за двор
полтина и два алтына. А которой крестианин за кем жывет год да пойдет прочь, и он платит
четверть двора; а два года поживет, и он платит полдвора; а три годы пожывет, и он платит
три четверти двора; а четыре годы поживет, и он платит весь двор, рубль и два алтына. ..
"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!" (А.Н. Островский «Горячее сердце»
Так как же, все - таки произошло, что вдруг поменялся термин, обозначающий сельского труженика?
Многие исследователи, в том числе и официальные историки, считают, что в летописях термин крестьянин появился только в XIV веке и отчасти они правы. Также много споров вызывает этимология слова, в частности распространено такое мнение:
" Если на санскрите "борозды" есть kr̥ṣṭi, то вполне очевидно, что тут имеем свидетельство о происхождении русского слова "крестьянин".
Посмотрел в "Санскритско-русском учебном словаре" Н. П. Лихушиной, там слова "борозда" нет, но есть соответствующий глагол.
Предположение подтвердилось. Русское слово "крестьянин" родственно по происхождению санскритским kr̥ṣṭi, karṣ,… " пишет блогер zdrager
Вроде все понятно и просто, тем более, что санскрит и древне русский языки, по заключению ученых, родственны. Однако на санскрите слово крестьянин – крьшака. Не клеится. Наверное надо искать в другом месте и поближе к нашему времени. Вообще, слово «крестьянин» в летописных списках упоминается с XI века, но употребляется совершенно в другом значении. Давайте попробуем разобраться в каком именно.
СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУСКЫЯ ЗЕМЛИ И ПО СМЕРТИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА
Дата созданія: c 1238 по 1246 г. Источникъ: Библиотека литературы Древней Руси, т. 5
…Отселѣ до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець[2], от нѣмець до корѣлы, от корѣлы до Устьюга[3], гдѣ тамо бяху тоймици погании[4], и за Дышючимъ моремъ[5]; от моря до болгаръ[6], от болгарь до буртасъ[7], от буртасъ до чермисъ[8], от чермисъ до моръдви,— то все покорено было Богомъ крестияньскому языку, поганьскыя страны, великому князю Всеволоду[9], отцю его Юрью[10], князю кыевьскому, дѣду его Володимеру и Манамаху, которымъ то половоци дѣти своя полошаху в колыбѣли...
…А в ты дни болѣзнь крестияном от великаго Ярослава и до Володимера, и до ныняшняго Ярослава, и до брата его Юрья, князя володимерьскаго[14]…
Интересный поворот, не так ли? Но главное, практически во всех переводах слова крестьянскому и крестияном переводятся как христианскому и христианам. Дальше – больше. Берем "Задонщину" повесть о битве на Куликовом поле, созданную Софонием Рязанцем, предположительно в конце XIV века (1384г.) Всего известно семь списков на основе, так называемой первой (И- I Софония) c исправлениями и добавлениями длившимися аж до XVII века. Итак:
Слово о великом князе Дмитрее Ивановиче и о брате его князе Владимере Андреевиче. Писание Софониа старца рязанца.
…[Похвалим] пЬсньми и гуслеными [буйными] словесы и сего великого князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Ондр^евича правнука тЪх князей, занеж [было] мужьство их и [желание] за землю рускую и за вЪру крестьянскую…
В таком словосочетании фраза звучит семь раз и только два раза, где крестьянская вера заменена христианской. В первом случае это объяснимо чернецы-монахи христиане. Во втором непонятно, толи переписчик забылся, толи ошибся или мы не понимаем контекста.
И молвяше брат его Ослабе черънецъ: Брате ПересвЬт, [уже] вижу на теле твоем раны [тяжкие], уже голове твоеи летЬти на траву ковыл, а чаду моему Якову на ковыле (зеленье) лежати на поле Куликовом за вЬру христьянску и за обиду великого князя Дмитрия Ивановича.
…СтрЬляй, князъ великый, со своею храброю дружиною поганого Мамая хиновина за землю Руску за вЪру христьяньскую…
Как бы там ни было, но согласитесь, как-то странно звучит, даже режет слух, словосочетание «вера крестьянская». И ведь это происходит не только в названных выше произведениях, но и в ряде других. На пример в «Житие Стефана Пермского, написанное Епифанием Премудрым» дважды, в начале и конце, упоминается крестьянская вера. Я уж не говорю о многочисленных сказаниях о Мамаевом побоище, написанных на основе Задонщины где, в некоторых, многажды упоминаются полки крестьианские и только в двух случаях, когда речь идет о князьях и боярах с их дружинами, да о засадном полку, состоящем из детей боярских и чернецов Сергия Радонежского, именуемых мастерами толи святого, толи светового оружия, они названы христианскими. Оригиналов данных документов не существует – одни сгорели во время пожара Москвы в 1812 году, другие канули в неизвестность вместе с библиотекой Ивана Грозного, поэтому может возникнуть предположение, что мол списки и подделать можно. Можно, и наверняка, что - то подделывали, подчищали, переписывали. Но и тут тогда возникает вопрос - почему вразнобой? Кто не давал привести все в соответствие с «генеральной линией»? Кроме того, есть еще один документ, который не упрекнешь в нелегитимности. Сохранился оригинал сказания Афанасия Никитина «Хождение за три моря», где понятия христианства и крестьянства четко разделены. Вот что он пишет в своем «дневнике»:
"... Ино, братья русьскіи християне, кто хочеть поити в Ындѣйскую землю, и ты остави вѣру свою на Руси, да въскликну Махмета, да поиди в Густаньскую землю. Мене залгали псы бесермена, а сказывали всего много нашего товару, ано нѣтъ ничего на нашу землю; все товаръ бѣло на бесермьньскую землю, перець да краска, то дешево; ино возят аче моремъ, иныи пошлины не дають. А люди иные намъ провести пошлины не дадут, и пошлины много, а разбойников на море много. А розбивають все кофары, ни крестіяне, ни бесерьмена; а молятся каменнымъ болваномъ, а Христа не знають..."
По всей видимости эти загадочные крестьяне существовали не только на Руси, но и за тремя морями. И наконец такой вот документ:
Молитва святаго Феодосия Печерьскаго за вся крестьяны (издана по древнейшему списку — Псалтыри 1296 г. Государственного Исторического музея — Синодальное собрание № 235, л. 275.
МОЛИТВА СВЯТАГО ФЕОДОСИЯ ПЕЧЕРЬСКАГО ЗА ВСЯ КРЕСТЬЯНЫ
Владыко Господи человеколюбче! Иже суть вернии, Господи, утверди ̀я, да будуть вернейши того; иже суть неразумливии, ты, Владыко, вразуми я. Иже суть погани, Господи, обрати ̀я на крестьянство, и ти будуть братья наша, Иже суть в темьницахъ, или въ оковехъ, или в нужи, ты, Господи, избави ̀я от всякоя печали. Иже суть в затворехъ, и въ столпехъ[58], и в печерахъ, и въ пустыни, братья наша, ты, Господи, подажь имъ крепость к подвигу.
Я не специалист по древне русскому, но мне кажется, здесь все ясно и без переводчика. Вот как я понимаю суть этой молитвы:
Владыко Господи человеколюбивый! Мы же верующие, Господи утверди их, чтобы и они стали верующими, потому как сейчас они неразумные, ты Владыка вразуми их, поскольку язычники они, Господи, обрати свой взор на крестьянство и они станут братьями нашими…
Ну вот пожалуй и ответ. Крестьяне это язычники. Крест был почитаем на Руси задолго до "крещения" и это был крест равносторонний, рунический крест или как говорили попы: "поганский крыж" (языческий крест), а символ христиан - не крест, а распятие, орудие казни! И пленных славян хазары распинали на крестах, за что распятие у древних русичей было всегда символом смерти, казни и человеконенависничества. Известны высказывания в литературе XVII-XIX веков: Дьякон Федор Иванов, живший во второй половине семнадцатого века утверждал: "... многие поселяне, живучи по селам своим, поклоняются Богу-Солнцу, где с ними не случится креста..." Другое свидетельство от 1860-го года, дело о Василии Желтовском, который был судим за то, что не ходил в православный храм, а крестился, глядя на небо и говорил: "Бог наш на небеси, а на земле Бога нет." (мы признаем крест, но не признаем Христа!).
В течение пяти с половиной веков христианская церковь, используя приемы иудейской хуцпы, перевербовывала (огнем и мечом не получилось до конца) крестьян-язычников в свою веру и наконец Иван Грозный в 1550 году завершил этот процесс юридически, выведя термин крестьянина из церковного обихода и «наградив» им селскохозяйственнго работника.
И слово было с Богом,
и СЛОВО было бог.
Созвучия эфирные образами дивными
В строчки-узелочки ниточкой сплелись.
Тайнами заветными, обрядами чинными
В каменных скрижалях пропечатались.
„Не зная прошлого, невозможно понять подлинный смысл настоящего и цели будущего.“
М. Горький
Много тайн и загадок хранит наша история. Возникали они по разным причинам, но вели всегда к недопониманию сути происходящего, как в прошлом, так и в настоящем. Суть происходящего ныне только кажется сотворенным здесь и сейчас, на самом деле это только вершки, корни то уходят во тьму веков и таятся в мировоззрении. Именно мировоззрение, в конечном счете, формирует появление народов, религий, политики, государств, науки, цивилизаций наконец. И если, в глубокой древности, процесс формирования мировоззрения осуществлялся устно и поэтому, более качественно, так как сказитель тут же прояснял непонятное, то с появлением письменных источников, стали возникать проблемы – написавшие помре или далече, а толкователи толковали каждый свое. Сказителей, практически, было невозможно заставить петь под чью-то дудку, они были множественны и мобильны (именно поэтому были физически уничтожены волхвы, гусляры и даже сами гусли), а вот летописцев и переписчиков, обретавшихся при монастырях, за мзду малую, под разными предлогами, совратить было гораздо легче, да они и сами, в религиозном экстазе, ваяли нужное. Христианство приживалось на Руси долго, тяжело и кроваво, и вряд ли прижилось бы окончательно, если бы апологеты ея не применили тактику подмены понятий, заложенную в их учение еще иудеями. Используя практику «окон Овертона» они сначала запараллелили понятия и обряды язычников со своими, а со временем вывели ненужное из оборота. Вытравить окончательно прежнюю обрядовость так и не удалось, но главное было достигнуто – у людей была оборвана связь с прошлым. Люди и сейчас массово выполняют и церковные, и языческие обряды, но объяснить значение последних некому – толкователей нет и связи с прошлым в поколениях отсутствуют. Очень много слов в нашем языке, пришедших из прошлого и мы, употребляя их, даже не догадываемся об их истинном значении. Вот на пример слово «крестьянин». Откуда появилось, почему им стали называть сельскохозяйственного работника? Из школьных учебников нам известно, что с глубокой древности землепашца называли разными именами, наиболее известные - арий, оратай, огнищанин (подсечное земледельство), селянин, смерд. Менее известные – изорник, напащик, христианин. Вы удивлены? Вы скажете, что христианин - это религиозный термин и будете не правы. Вот вам выписка из Судебника Ивана III за 1497 год:
1. Судите суд бояром и околничим. А на суде быта у бояр и у околничих диаком. А посулов бояром, и околничим, и диаком от суда и от печалованиа не имати; також и всякому судие посула от суда не имати никому. А судом не мстити ни дружити никому.
56. А холопа полонит рать татарскаа, а выбежит ис полону, и он слободен, а старому государю не холоп.
57. А Христианом отказыватися из волости, ис села в село, один срок в году, за неделю до Юрьева дни осеннего и неделю после Юрьева дни осеннего. Дворы пожилые платят в полех за двор рубль, а в лесех полтина. А которой христианин поживет за ким год, да пойдет прочь, и он платит четверть двора, а два года поживет да поидеть прочь, и он полдвора платит; а три годы поживет, а пойдет прочь, и он платит три четверти двора; а четыре года поживет, и он весь двор платит.
Как видите, боярин, окольничий, дьяк, холоп и все, означенные в этом законодательном документе, именуются своими именами - титулами и ведь все, априори, христиане (других просто не было), но только «колхозник» назван христианином (христианом в тогдашней транскрипции).
А уже в Судебнике Ивана IV за 1550 год все на своем месте:
88. А крестианом откаэыватись из волости в волость и из села в село один срок в году: за
неделю до Юрьева дни до осеннего и неделя по Юрьеве дни осеннем. А дворы пожилые
платят в поле рубль и два алтына, а в лесех, где десять връст до хоромного лесу, за двор
полтина и два алтына. А которой крестианин за кем жывет год да пойдет прочь, и он платит
четверть двора; а два года поживет, и он платит полдвора; а три годы пожывет, и он платит
три четверти двора; а четыре годы поживет, и он платит весь двор, рубль и два алтына. ..
"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!" (А.Н. Островский «Горячее сердце»
Так как же, все - таки произошло, что вдруг поменялся термин, обозначающий сельского труженика?
Многие исследователи, в том числе и официальные историки, считают, что в летописях термин крестьянин появился только в XIV веке и отчасти они правы. Также много споров вызывает этимология слова, в частности распространено такое мнение:
" Если на санскрите "борозды" есть kr̥ṣṭi, то вполне очевидно, что тут имеем свидетельство о происхождении русского слова "крестьянин".
Посмотрел в "Санскритско-русском учебном словаре" Н. П. Лихушиной, там слова "борозда" нет, но есть соответствующий глагол.
Предположение подтвердилось. Русское слово "крестьянин" родственно по происхождению санскритским kr̥ṣṭi, karṣ,… " пишет блогер zdrager
Вроде все понятно и просто, тем более, что санскрит и древне русский языки, по заключению ученых, родственны. Однако на санскрите слово крестьянин – крьшака. Не клеится. Наверное надо искать в другом месте и поближе к нашему времени. Вообще, слово «крестьянин» в летописных списках упоминается с XI века, но употребляется совершенно в другом значении. Давайте попробуем разобраться в каком именно.
СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУСКЫЯ ЗЕМЛИ И ПО СМЕРТИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА
Дата созданія: c 1238 по 1246 г. Источникъ: Библиотека литературы Древней Руси, т. 5
…Отселѣ до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець[2], от нѣмець до корѣлы, от корѣлы до Устьюга[3], гдѣ тамо бяху тоймици погании[4], и за Дышючимъ моремъ[5]; от моря до болгаръ[6], от болгарь до буртасъ[7], от буртасъ до чермисъ[8], от чермисъ до моръдви,— то все покорено было Богомъ крестияньскому языку, поганьскыя страны, великому князю Всеволоду[9], отцю его Юрью[10], князю кыевьскому, дѣду его Володимеру и Манамаху, которымъ то половоци дѣти своя полошаху в колыбѣли...
…А в ты дни болѣзнь крестияном от великаго Ярослава и до Володимера, и до ныняшняго Ярослава, и до брата его Юрья, князя володимерьскаго[14]…
Интересный поворот, не так ли? Но главное, практически во всех переводах слова крестьянскому и крестияном переводятся как христианскому и христианам. Дальше – больше. Берем "Задонщину" повесть о битве на Куликовом поле, созданную Софонием Рязанцем, предположительно в конце XIV века (1384г.) Всего известно семь списков на основе, так называемой первой (И- I Софония) c исправлениями и добавлениями длившимися аж до XVII века. Итак:
Слово о великом князе Дмитрее Ивановиче и о брате его князе Владимере Андреевиче. Писание Софониа старца рязанца.
…[Похвалим] пЬсньми и гуслеными [буйными] словесы и сего великого князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Ондр^евича правнука тЪх князей, занеж [было] мужьство их и [желание] за землю рускую и за вЪру крестьянскую…
В таком словосочетании фраза звучит семь раз и только два раза, где крестьянская вера заменена христианской. В первом случае это объяснимо чернецы-монахи христиане. Во втором непонятно, толи переписчик забылся, толи ошибся или мы не понимаем контекста.
И молвяше брат его Ослабе черънецъ: Брате ПересвЬт, [уже] вижу на теле твоем раны [тяжкие], уже голове твоеи летЬти на траву ковыл, а чаду моему Якову на ковыле (зеленье) лежати на поле Куликовом за вЬру христьянску и за обиду великого князя Дмитрия Ивановича.
…СтрЬляй, князъ великый, со своею храброю дружиною поганого Мамая хиновина за землю Руску за вЪру христьяньскую…
Как бы там ни было, но согласитесь, как-то странно звучит, даже режет слух, словосочетание «вера крестьянская». И ведь это происходит не только в названных выше произведениях, но и в ряде других. На пример в «Житие Стефана Пермского, написанное Епифанием Премудрым» дважды, в начале и конце, упоминается крестьянская вера. Я уж не говорю о многочисленных сказаниях о Мамаевом побоище, написанных на основе Задонщины где, в некоторых, многажды упоминаются полки крестьианские и только в двух случаях, когда речь идет о князьях и боярах с их дружинами, да о засадном полку, состоящем из детей боярских и чернецов Сергия Радонежского, именуемых мастерами толи святого, толи светового оружия, они названы христианскими. Оригиналов данных документов не существует – одни сгорели во время пожара Москвы в 1812 году, другие канули в неизвестность вместе с библиотекой Ивана Грозного, поэтому может возникнуть предположение, что мол списки и подделать можно. Можно, и наверняка, что - то подделывали, подчищали, переписывали. Но и тут тогда возникает вопрос - почему вразнобой? Кто не давал привести все в соответствие с «генеральной линией»? Кроме того, есть еще один документ, который не упрекнешь в нелегитимности. Сохранился оригинал сказания Афанасия Никитина «Хождение за три моря», где понятия христианства и крестьянства четко разделены. Вот что он пишет в своем «дневнике»:
"... Ино, братья русьскіи християне, кто хочеть поити в Ындѣйскую землю, и ты остави вѣру свою на Руси, да въскликну Махмета, да поиди в Густаньскую землю. Мене залгали псы бесермена, а сказывали всего много нашего товару, ано нѣтъ ничего на нашу землю; все товаръ бѣло на бесермьньскую землю, перець да краска, то дешево; ино возят аче моремъ, иныи пошлины не дають. А люди иные намъ провести пошлины не дадут, и пошлины много, а разбойников на море много. А розбивають все кофары, ни крестіяне, ни бесерьмена; а молятся каменнымъ болваномъ, а Христа не знають..."
По всей видимости эти загадочные крестьяне существовали не только на Руси, но и за тремя морями. И наконец такой вот документ:
Молитва святаго Феодосия Печерьскаго за вся крестьяны (издана по древнейшему списку — Псалтыри 1296 г. Государственного Исторического музея — Синодальное собрание № 235, л. 275.
МОЛИТВА СВЯТАГО ФЕОДОСИЯ ПЕЧЕРЬСКАГО ЗА ВСЯ КРЕСТЬЯНЫ
Владыко Господи человеколюбче! Иже суть вернии, Господи, утверди ̀я, да будуть вернейши того; иже суть неразумливии, ты, Владыко, вразуми я. Иже суть погани, Господи, обрати ̀я на крестьянство, и ти будуть братья наша, Иже суть в темьницахъ, или въ оковехъ, или в нужи, ты, Господи, избави ̀я от всякоя печали. Иже суть в затворехъ, и въ столпехъ[58], и в печерахъ, и въ пустыни, братья наша, ты, Господи, подажь имъ крепость к подвигу.
Я не специалист по древне русскому, но мне кажется, здесь все ясно и без переводчика. Вот как я понимаю суть этой молитвы:
Владыко Господи человеколюбивый! Мы же верующие, Господи утверди их, чтобы и они стали верующими, потому как сейчас они неразумные, ты Владыка вразуми их, поскольку язычники они, Господи, обрати свой взор на крестьянство и они станут братьями нашими…
Ну вот пожалуй и ответ. Крестьяне это язычники. Крест был почитаем на Руси задолго до "крещения" и это был крест равносторонний, рунический крест или как говорили попы: "поганский крыж" (языческий крест), а символ христиан - не крест, а распятие, орудие казни! И пленных славян хазары распинали на крестах, за что распятие у древних русичей было всегда символом смерти, казни и человеконенависничества. Известны высказывания в литературе XVII-XIX веков: Дьякон Федор Иванов, живший во второй половине семнадцатого века утверждал: "... многие поселяне, живучи по селам своим, поклоняются Богу-Солнцу, где с ними не случится креста..." Другое свидетельство от 1860-го года, дело о Василии Желтовском, который был судим за то, что не ходил в православный храм, а крестился, глядя на небо и говорил: "Бог наш на небеси, а на земле Бога нет." (мы признаем крест, но не признаем Христа!).
В течение пяти с половиной веков христианская церковь, используя приемы иудейской хуцпы, перевербовывала (огнем и мечом не получилось до конца) крестьян-язычников в свою веру и наконец Иван Грозный в 1550 году завершил этот процесс юридически, выведя термин крестьянина из церковного обихода и «наградив» им селскохозяйственнго работника.
| бригадир дежурных электриков |
Заскочил пару тысяч лет назад обкуренный мажор с Альфа Центавра на грешную землю, поприкалывался тут слегонца и умотал обратно на свою альфу-центавру. Он уже и думать забыл про свои гульки в молодости, а тут.. целое мировоззрение на этом построено.
пошел как-то ИВАН 401 на став 20 лет. Проходя через посадку, влез ногой в муравейник, расшевелил его.
Он не то что и думать забыл, он и не думал никогда про этот муравейник, но вот глянь - расшевеленный муравейник до сих пор Ивану401 поклоняется, храмы строят, песнопения поют.
PS:
А отличие, ИВАН401, в одном.
Крестияне (в том, исходном смысле) - называли себя ДЕТЬМИ божьими, СЫНАМИ божьими.
Христиане же и тогда и поныне называют себя РАБАМИ божьими.
И НЕВАЖНО, какому или каким богам поклонялись одни и другие.
ВАЖНО, что
Первые - знали, что искру божию в них зажег отец их.
Вторые - и по сию пору верят, что искру божию в них, (в отаре с поводырем (пардон в пастве с поводырем) - зажег хозяин скотного двора). И по сию пору причисляют себя к отаре (пардон к пастве) с поводырем и добровольно называют себя РАБАМИ.
Сам то ты веришь, что хозяин будет зажигать свою искру в рабах?
И очень, очень прискорбно, что РАБ Иоанн Грозный так испохабил гордое звание ДЕТЕЙ божьих. Ну да это понятно - РАБ скотина завистливая, завсегда исподтишка напакостить норовит.
А ДЕТИ божьи - они люди гордые, и управлять ими ой как непросто. То ли дело РАБЫ - куда надсмотрщик (пастырь) укажет, туда все отарой (паствой) и бегут.
Вот и вся разница между крестианами и христианами.
Большая просьба у меня к тебе - не надо здесь пропагандировать это исподтишкамелкопакостное завистливое РАБСКОЕ мировоззрение.
пошел как-то ИВАН 401 на став 20 лет. Проходя через посадку, влез ногой в муравейник, расшевелил его.
Он не то что и думать забыл, он и не думал никогда про этот муравейник, но вот глянь - расшевеленный муравейник до сих пор Ивану401 поклоняется, храмы строят, песнопения поют.
PS:
А отличие, ИВАН401, в одном.
Крестияне (в том, исходном смысле) - называли себя ДЕТЬМИ божьими, СЫНАМИ божьими.
Христиане же и тогда и поныне называют себя РАБАМИ божьими.
И НЕВАЖНО, какому или каким богам поклонялись одни и другие.
ВАЖНО, что
Первые - знали, что искру божию в них зажег отец их.
Вторые - и по сию пору верят, что искру божию в них, (в отаре с поводырем (пардон в пастве с поводырем) - зажег хозяин скотного двора). И по сию пору причисляют себя к отаре (пардон к пастве) с поводырем и добровольно называют себя РАБАМИ.
Сам то ты веришь, что хозяин будет зажигать свою искру в рабах?
И очень, очень прискорбно, что РАБ Иоанн Грозный так испохабил гордое звание ДЕТЕЙ божьих. Ну да это понятно - РАБ скотина завистливая, завсегда исподтишка напакостить норовит.
А ДЕТИ божьи - они люди гордые, и управлять ими ой как непросто. То ли дело РАБЫ - куда надсмотрщик (пастырь) укажет, туда все отарой (паствой) и бегут.
Вот и вся разница между крестианами и христианами.
Большая просьба у меня к тебе - не надо здесь пропагандировать это исподтишкамелкопакостное завистливое РАБСКОЕ мировоззрение.
| ИВАН 401 |
| А нельзя ли по подробней? Я не по поводу последнего абзаца, а по поводу любо не любо . Один, облучившись от Альфа Центавра и |
12 февраля 2020 в 15:30 Василий Степанович пишет:
ВС> Любо - всему сообщению бригадира кроме последнего
ВС> абзаца. Это не значит, что я отрицаю эту просьбу.
ВС> Но и не значит, что поддерживаю её. Она просто не
ВС> понятна, поэтому нет возможности любовать её или
ВС> не любовать.
А нельзя ли по подробней? Я не по поводу последнего абзаца, а по поводу "любо не любо". Один, облучившись от Альфа Центавра и приняв дозу целительного муравьиного яда бредит, плутая в сумерках воображения, в поисках "исподтишкамелкопакостного завистливого РАБСКОГО мировоззрения". Ну ладно, я понимаю, - не сразу дошло, перечитает поймет, что нагородил. Особенно впечатляет притензия к Ивану Грозному. Но Василия Степановича, что не устраивает? То же заговор или поклеп усмотрел? Против кого?
ВС> Любо - всему сообщению бригадира кроме последнего
ВС> абзаца. Это не значит, что я отрицаю эту просьбу.
ВС> Но и не значит, что поддерживаю её. Она просто не
ВС> понятна, поэтому нет возможности любовать её или
ВС> не любовать.
А нельзя ли по подробней? Я не по поводу последнего абзаца, а по поводу "любо не любо". Один, облучившись от Альфа Центавра и приняв дозу целительного муравьиного яда бредит, плутая в сумерках воображения, в поисках "исподтишкамелкопакостного завистливого РАБСКОГО мировоззрения". Ну ладно, я понимаю, - не сразу дошло, перечитает поймет, что нагородил. Особенно впечатляет притензия к Ивану Грозному. Но Василия Степановича, что не устраивает? То же заговор или поклеп усмотрел? Против кого?
| бригадир дежурных электриков |
| Ха-ха-ха. Ну до чего ж предсказуемо. Еще когда только писал, заранее сразу предполагал МГНОВЕННЫЙ переход на личности. Да |
12 февраля 2020 в 20:18 ИВАН 401 пишет:
И4> Один, облучившись от Альфа Центавра и приняв дозу целительного муравьиного яда бредит
Ха-ха-ха. Ну до чего ж предсказуемо. Еще когда только писал, заранее сразу предполагал МГНОВЕННЫЙ переход на личности. Да, каюсь - спровоцировал. Но до чего ж легко.
Впрочем, иного слов от раба я и не ожидал. Ничего нового ты не озвучил. Рабам, когда сказать по существу нечего, они сразу переходят на личности.
Ну, раз ты позволил себе переход на личности, изволь:
- брысь в отару. К пастырю. Не отбивайся от стада, РАБ БОЖИЙ.
И4> Один, облучившись от Альфа Центавра и приняв дозу целительного муравьиного яда бредит
Ха-ха-ха. Ну до чего ж предсказуемо. Еще когда только писал, заранее сразу предполагал МГНОВЕННЫЙ переход на личности. Да, каюсь - спровоцировал. Но до чего ж легко.
Впрочем, иного слов от раба я и не ожидал. Ничего нового ты не озвучил. Рабам, когда сказать по существу нечего, они сразу переходят на личности.
Ну, раз ты позволил себе переход на личности, изволь:
- брысь в отару. К пастырю. Не отбивайся от стада, РАБ БОЖИЙ.
| Василий Степанович |
| Да мне понравились приведённые бригадиром примеры идей о том |
12 февраля 2020 в 20:18 ИВАН 401 пишет:
И4> А нельзя ли по подробней?
Да мне понравились приведённые бригадиром примеры идей о том, что одни люди делают обычные для них дела, а другие потом по мотивам этих дел создают целые религии...
И4> А нельзя ли по подробней?
Да мне понравились приведённые бригадиром примеры идей о том, что одни люди делают обычные для них дела, а другие потом по мотивам этих дел создают целые религии...
| ИВАН 401 |
| Наверно это интересное явление, под названием карго культ и возможно стоит его рассмотреть отдельно. Но какое отношение оно |
12 февраля 2020 в 21:07 Василий Степанович пишет:
ВС> Да мне понравились приведённые бригадиром примеры
ВС> идей о том, что одни люди делают обычные для них
ВС> дела, а другие потом по мотивам этих дел создают
ВС> целые религии...
Наверно это интересное явление, под названием "карго культ и возможно стоит его рассмотреть отдельно. Но какое отношение оно имеет к этимологии слова "крестьянин"?
ВС> Да мне понравились приведённые бригадиром примеры
ВС> идей о том, что одни люди делают обычные для них
ВС> дела, а другие потом по мотивам этих дел создают
ВС> целые религии...
Наверно это интересное явление, под названием "карго культ и возможно стоит его рассмотреть отдельно. Но какое отношение оно имеет к этимологии слова "крестьянин"?
13 февраля (четверг) 2020
| ИВАН 401 |
| Чтобы перейти на личность, ее надо иметь в аппонентах и как то обозначить |
12 февраля 2020 в 20:33 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Ну, раз ты позволил себе переход на личности,
бдэ> изволь:
бдэ> - брысь в отару. К пастырю. Не отбивайся от
бдэ> стада, РАБ БОЖИЙ.
Чтобы перейти на личность, ее надо иметь в аппонентах и как то обозначить, хотя бы виртуальным именем (ником). Я пока тебе не аппонировал, а имел диалог с В.С.
Хотел я перейти на личность,
Но личность вышла из себя,
Схватила всю свою наличность
И удалилась всех звездя.
Где ты видел, что я упоминал тебя? Про Алфа Центавра написал ты, а муравейник вообще связал с моим ником и, выходит, это именно ты перешел на личность, представив потом как провокацию. И вообще твой демогагический приемчик,- заболтать тему и увести в сторону, подменив понятия, в статье как раз и описан. Именно так иудеи и сделали из внуков Даждь божьих рабов христовых. И где ты увидел мои симпатии этому действу? Я вообще ровно дышу ко всем религиям, я их просто изучаю из интереса. Но язычники это не религия, это мировоззрение основанное на почитании Рода. Лично мне они симпатичны именно отсутствием церковной иерархии и близостью к природе. Поэтому все твои претензии на мою "пропаганду", мягко сказать, не обоснованы. Если у тебя есть, что сказать по поводу этимологии слова "крестьянин" высказывай, нет - проходи, не замусоривай тему. Для этих целей есть "тема для всякого бреда" Ясона. Там можешь брыськать на свою отару.
бдэ> Ну, раз ты позволил себе переход на личности,
бдэ> изволь:
бдэ> - брысь в отару. К пастырю. Не отбивайся от
бдэ> стада, РАБ БОЖИЙ.
Чтобы перейти на личность, ее надо иметь в аппонентах и как то обозначить, хотя бы виртуальным именем (ником). Я пока тебе не аппонировал, а имел диалог с В.С.
Хотел я перейти на личность,
Но личность вышла из себя,
Схватила всю свою наличность
И удалилась всех звездя.
Где ты видел, что я упоминал тебя? Про Алфа Центавра написал ты, а муравейник вообще связал с моим ником и, выходит, это именно ты перешел на личность, представив потом как провокацию. И вообще твой демогагический приемчик,- заболтать тему и увести в сторону, подменив понятия, в статье как раз и описан. Именно так иудеи и сделали из внуков Даждь божьих рабов христовых. И где ты увидел мои симпатии этому действу? Я вообще ровно дышу ко всем религиям, я их просто изучаю из интереса. Но язычники это не религия, это мировоззрение основанное на почитании Рода. Лично мне они симпатичны именно отсутствием церковной иерархии и близостью к природе. Поэтому все твои претензии на мою "пропаганду", мягко сказать, не обоснованы. Если у тебя есть, что сказать по поводу этимологии слова "крестьянин" высказывай, нет - проходи, не замусоривай тему. Для этих целей есть "тема для всякого бреда" Ясона. Там можешь брыськать на свою отару.
| бригадир дежурных электриков |
| Конечно есть |
13 февраля 2020 в 00:26 ИВАН 401 пишет:
И4> Если у тебя есть, что сказать по поводу этимологии слова "крестьянин" высказывай
Конечно есть.
Собственно говоря, ты и сам это предположение упомянул, только почему то не развил дальше.
Поясню.
Ты в примере упомянул слово - "огнищане". Не будем очень глубоко вдаваться в этимологию, но понятно, что изначально это слово связано с огнивом.
А вот "кресать огнивом, выкресать искры, да в конце концов просто кресало" - это тот же самый процесс огнищан, которые пользовались кресалом и огнивом.
И если огнищане происходят от огнива, то крестьяне - от кресала.
Кресало и огниво - это две стороны одной медали, одного процесса. Равно как и крестьяне и огнищане.
Как гласит принцип бритвы Оккама - не следует плодить сущностей сверх необходимости.
Мне кажется, вовсе ни к чему приплетать сюда христианство.
Так получилось, что это просто созвучно - крестьяне и христиане. Отсюда из простого созвучия начинают натягивать сову на глобус.
ps: сейчас проезжал в центре. На пересечении Ленина и Победы Революции магазин. Называется "Рост в Инструмент"
так вот это никакой не рост и ни в куда, тем более ни в какой не инструмент.
Просто снег прошел и два знака снес напрочь.
Изначально название было - Ростов-Инструмент.
Вот такая вот.. бритва Оккама..
И4> Если у тебя есть, что сказать по поводу этимологии слова "крестьянин" высказывай
Конечно есть.
Собственно говоря, ты и сам это предположение упомянул, только почему то не развил дальше.
Поясню.
Ты в примере упомянул слово - "огнищане". Не будем очень глубоко вдаваться в этимологию, но понятно, что изначально это слово связано с огнивом.
А вот "кресать огнивом, выкресать искры, да в конце концов просто кресало" - это тот же самый процесс огнищан, которые пользовались кресалом и огнивом.
И если огнищане происходят от огнива, то крестьяне - от кресала.
Кресало и огниво - это две стороны одной медали, одного процесса. Равно как и крестьяне и огнищане.
Как гласит принцип бритвы Оккама - не следует плодить сущностей сверх необходимости.
Мне кажется, вовсе ни к чему приплетать сюда христианство.
Так получилось, что это просто созвучно - крестьяне и христиане. Отсюда из простого созвучия начинают натягивать сову на глобус.
ps: сейчас проезжал в центре. На пересечении Ленина и Победы Революции магазин. Называется "Рост в Инструмент"
так вот это никакой не рост и ни в куда, тем более ни в какой не инструмент.
Просто снег прошел и два знака снес напрочь.
Изначально название было - Ростов-Инструмент.
Вот такая вот.. бритва Оккама..
| бригадир дежурных электриков |
И.. эта..
Уважаемые модераторы. Прибейте ветку, пожалуйста.
У нас многоконфессиональное государство.
Причем государство светское.
Не стоит здесь обсуждать религиозные темы, имхо.
а вообще...
Россия стала православным государством всего лишь благодаря одному нюансу.
А ведь, разрешай Магомет вино, и гладишь - Россия была бы не православным, а правоверным государством. Вполне может быть.
С моей колокольни видится так - однажды чуть больше тыщи лет назад на Руси пришло время правящему классу сменить религию. Ибо прежняя религия удовлетворяла обычных русичей, но никак не удовлетворяла правящий класс. Нужно было чем-то удерживать стадо.
И подкинул князь Владимир монетку и загадал - орел - православное, решка - правоверное (магометанское). Не, ну не так, конечно, но то, что выбор был и в выборе он колебался - несомненно. Злые языки поговаривают, что у князя много жен и наложниц было, и эта сторона мусульманства ему очень нравилась. Но вот запрет винопития - наоборот, очень не нравился. Потому, скрИпя сердцем, склонился князь Владимир к православию.
Ан монетка в итоге на ребро стала.
И получилась Русь - и православная, и правоверная.
Вот и вся предыстория тысячелетия крещения Руси.
По этому поводу вспомнилась беседа двух достойных представителей двух конфессий. Ксендз и ребе.
Ребе ксендзу - ну какая у вас религия? Ну никакого развития. Ну вот стал инок монахом, потом ксендзом, а потом куда?
Ксендз - а потом он может стать епископом.
Ребе - ну и что?
Ксендз - а потом кардиналом.
Ребе - ну и что?
Ксендз - а потом.. а потом.. папой Римским! Вот!
Ребе - ну и что?
Ксендз - как это ну и что? это же вершина карьеры! Папа римский! Не хочешь ли ты сказать, что он может стать самим господом?
Ребе - почему бы и нет. Одному нашему еврейскому мальчику это удалось. Причем в достаточно молодом возрасте!
Уважаемые модераторы. Прибейте ветку, пожалуйста.
У нас многоконфессиональное государство.
Причем государство светское.
Не стоит здесь обсуждать религиозные темы, имхо.
а вообще...
Россия стала православным государством всего лишь благодаря одному нюансу.
А ведь, разрешай Магомет вино, и гладишь - Россия была бы не православным, а правоверным государством. Вполне может быть.
С моей колокольни видится так - однажды чуть больше тыщи лет назад на Руси пришло время правящему классу сменить религию. Ибо прежняя религия удовлетворяла обычных русичей, но никак не удовлетворяла правящий класс. Нужно было чем-то удерживать стадо.
И подкинул князь Владимир монетку и загадал - орел - православное, решка - правоверное (магометанское). Не, ну не так, конечно, но то, что выбор был и в выборе он колебался - несомненно. Злые языки поговаривают, что у князя много жен и наложниц было, и эта сторона мусульманства ему очень нравилась. Но вот запрет винопития - наоборот, очень не нравился. Потому, скрИпя сердцем, склонился князь Владимир к православию.
Ан монетка в итоге на ребро стала.
И получилась Русь - и православная, и правоверная.
Вот и вся предыстория тысячелетия крещения Руси.
По этому поводу вспомнилась беседа двух достойных представителей двух конфессий. Ксендз и ребе.
Ребе ксендзу - ну какая у вас религия? Ну никакого развития. Ну вот стал инок монахом, потом ксендзом, а потом куда?
Ксендз - а потом он может стать епископом.
Ребе - ну и что?
Ксендз - а потом кардиналом.
Ребе - ну и что?
Ксендз - а потом.. а потом.. папой Римским! Вот!
Ребе - ну и что?
Ксендз - как это ну и что? это же вершина карьеры! Папа римский! Не хочешь ли ты сказать, что он может стать самим господом?
Ребе - почему бы и нет. Одному нашему еврейскому мальчику это удалось. Причем в достаточно молодом возрасте!