Для справки - если где то как каких то ветках форума я бывает задеваю кого то. То невзначай. Так чтобы визави "не расслаблялись" в своих высказываниях. Каждый имеет право иметь свой взгляд на любую тематику. И я тоже. И когда что то, на мой взгляд, требует реакции, так я же ранее писал что без причинения обид, но задирать буду. И не я плохой, я Петруша (Петрушка), он какой - ярмарочно-балаганный! И то только что бы с кого то спесь слетела, а кого то улыбнуло. Ведь в жизни грустного и так вдоволь.(Но тем не менее есть и "круче" меня некоторые, что базарная хабалка нервно в стороне покуривает).
Тем не менее и к конкретной теме этой ветки продолжается поиск интересного из "времен тех давних". Всем наилучшие пожелания.

ПРИКАЗ
Революционного Военного Совета Союза СС Республик
ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ АРМИЙ
23 февраля 1928 г. № 000 г. Москва
В ознаменование десятилетия рабоче-крестьянской Красной армии, вписавшей славные страницы в историю героической борьбы пролетариата с многочисленными его врагами, Центральный Исполнительный Комитет Союза СС Республик принял необходимым отметить доблестную службу особо отличившихся в боевых столкновениях защитников Октября, как состоящих в кадрах РККА, так и находящихся вне ее рядов, и удостаивает их награждения орденом Красного Знамени.
Список награжденных при сем объявляется.
97. БОЛДЫРЕВ, Иван Семенович, быв. красногвардеец. Шахтинского отряда, ныне состоит на ижд. Шахтинского горсовета.
111. БУВИН, Михаил Данилович, быв. организатор Красной гвардии в г. Каменске, Шахтинско-Донецк. округа, ныне пред. шахтинского горсовета.
697. ПОТАПОВ, Андрей Ефимович, б. пулеметчик Шахтинского отряда.
714. ПУШКИН, Тимофеи Васильевич, б. командир Шахтинского отряда.
735. РОЖКОВ, Александр Федорович, б. командир Шахтинского отряда.
753. САВИН, Петр Сафронович, б. кр-ц Шахтинского красногвардейского отряда, ныне инвалид.
927. ШАРАПОВ, Иван Тимофеевич, быв. пулеметчик Шахтинского отряда.
576. МИХАЙЛОВ, Даниил Михайлович, б. пулеметчик Шахтинско- Сулиновского отряда.
675. ПИСКУНОВ. Афанасий Прокофьевич, б. командир Шахтинско - Сулиновского отряда.

По сообщенію священника Александро-Невской церкви
г. Александровскъ-Грушевскаго Николая Емельянова отъ 27
января с. г. за No 123 собраны среди прихожанъ и отправлены
въ 3-хъ тюкахъ въ Тифлисъ въ складъ имени ЕЯ ИМПЕРА-
ТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА ГОСУДАРЫНИ ИМПЕРАТРИЦЫ
АЛЕКСАНДРЫ ѲЕОДОРОВНЫ 14 декабря 1914 года, а въ неболь-
шой посылкѣ, въ Харьковъ, 16 января с. г., слѣдующія вещи:
Овчинные полушубки, бобриковая куртка на ватной под-
клада, сапоги, валенки, шапки, ватная тужурка, рубашки теплыя,
рубашки ситцевыя, кальсоны теплыя, кальсоны ситцевыя, сукно
на онучи, онучи шерстяныя, онучи байковыя, перчатки теплыя,
варежки теплыя, пиджаки пуховые, пиджаки суконные, фуфайки
шерстяныя, жилеты, брюки теплыя, чулки шерстяные, носки
шерстяные, одѣяла байковыя, простыни, башлыки, шарфы шер-
стяные, полотенца, наушники, кисеты для табаку, платки ситце-
вые, бумазея, холстъ, марля, мыло личное, чай, сахаръ, кон-
сервы, табакъ махорка, бумага папиросная, спички, булавки
англійскія, нитки суровыя, иголки, открытки художественныя,
порошокъ отъ насѣкомыхъ. _______________________
Всего на сумму 450 руб.
На полученіе первыхъ 3-хъ тюковъ получено увѣдомленіе
отъ Предсѣдательницы Тифлисскаго Комитета Статсъ-Дамы
Воронцовой-Дашковой, съ выраженіемъ глубокой благодарности
прихожанамъ за сдѣланное пожертвованіе въ пользу воиновъ
защитниковъ родины.

Отъ жены священника хутора Ягодино-Кадамовскаго Алек-
сандро-Грушевскаго благочинія Варвары Михайловны Жахано-
вичъ, при yflOCTOBf реніи священника Петра Жахаповичъ отъ
4-го января сего 1915 года слѣдующія вещи:
Теплыя суконныя портянки, теплые вязанные чулки, теплыя
вязанныя перчатки, теплыя рукавицы, теплыя фуфайки, теплыя
рубахи, казачьи суконныя брюки, холодныя портянки, бумажныя
кальсоны, холодныя рубахи, суконный мундиръ, простыня,
полушубокъ, табакъ.
Всего на сумму 139 руб. 95 коп.
По квитанціи No 5-й 9 января 1915 года вещи эти приняты
Донскимъ Окружнымъ Управленіемъ Краснаго Креста для пере-
дачи въ дѣйствующую армію.

Как то принято считать что заселение теперешней территории, я имею город Шахты в виду, началось с х. Власова Попова и Максимова, Ну да а как же иначе - до того тут "и конь не валялся". Но ведь это не более чем сложившийся стереотип и не более того. Я ранее приводил сканы карт где четко видны поселения и до "Поповско-Власовской Эры". 1812 год, нашествие Лягушатников. С дона в сентябре уходят к Москве полки. Полки формируются в окружных или довольно крупных станицах. Часть там где мы и ныне называем Казачьи Лагери. Но вот какая "петрушка" - формируется и полурота конной артиллерии полурота конной артиллерии из 6 орудий. В её состав были зачислены бывшие артиллеристы, ранее уволенные в отставку и по желанию - молодые казаки.
уволенные в отставку по разным причинам, а также - по желанию молодые казаки пригодные к службе в артиллерии. И11 сентября полурота выступила в поход с р. Грушевки в Главную армию. По прибытии в начале октября в Тарутинский лагерь полурота была расформирована, и пошла на пополнение ДККАР 1 и 2. Я к чему об этой полуроте? да к тому а с чего бы это полурота формировалась бы там где такое уж такое захолустье что и не описать! Да на р. Грушевке да вот только место то сбора был назначен хутор сотника Низельского, на р. Грушевке. Вы не вспомните где был сей хутор на Грушевке на ее левом берегу примерно там где Атюкта впадает?! Не такое уж и захолустье то было! Вот такой Вам местный "забытый саркел". А то все Попов да Власов .... Кстати и было и жилое место Каменный Сундук. Ну конечно там и камня то почти не осталось, как и памяти о жилых местах но на карту то не зря нанесено. но все таки .... так что хреновато мы знаем свой край или просто лень и пусть как уж сложилось и коль не Адам с Евой так Попов с Власовым.

Оппоненты могут возразить что мол 1812 год. хутора Попов и Власов с 1805 года. Так то оно так да только хутор то сотника Низельского возник гораздо раньше, даже в другом, раннем веке, осьмнадцатом он есть на карте. И в 1812 году есть. Да вот только почему то в современной хронике его не упоминает никто. ну не занимались Низельские видимо углем ну и что? И вероятно потом он просто лился с тем что ныне Поповка. Не стоит забывать то что сколько же дворов было в том самом хуторе Попова? Да несколько всего! Так почему "аборигены" разных частей Поповки в середине прошлого века говорили что тут жил и дед и прадед и до него тоже. Не могли же эти несколько дворов и под Лисичкниным бугром быть И почти за км от тех. Или же просто позабыт Низельсков с которым все срослось? И выше по течению недалече хутор Вящевского на карте 1797 года тоже нанесен. Учитывая сколько времени с года съемки до готовой карты минимум пяток лет вот и считайте. Так же есть упоминание о летних казачих полевых лагерях и один был на Грушевке где то между Качканом и Новогрушевским, конечно строений видимо не имел но таки не безлюдие то и был он там и да Власова и позднее. Ну Туголукова хутор можно не считать, это недалече от Костикова был - через балку.

"так что хреновато мы знаем свой край или просто лень и пусть как уж сложилось и коль не Адам с Евой так Попов с Власовым".
Мы не много знаем о событиях в Новочеркасске в начале июня 1962 года.
Архивные документы рассекречены или все уничтожены? Остались только противоречивые воспоминания весьма пожилых людей, соприкоснувшихся с той трагедией. Ещё фильм Андрея Кончаловского "Дорогие товарищи".
Скажите, что это художественный вымысел? Верно. Вот только от этого вымысла я не смог заснуть до утра. Слишком много там того, что я видел и слышал в те дни.

22 августа 2022 в 08:49 Петруша пишет:
П> Как то принято считать что заселение теперешней территории, я имею город Шахты в виду

хм.. всю жизнь полагал, что хутор Низельского - это больше к Каменоломням относится.
Вон - и по сию пору контейнерная станция (бывшая контейнерная станция) административно к Каменоломням принадлежит..(принадлежала)..

А Попову и Власову в 1805 году выделили свободные земли. Свободные - значит свободные, никем из казачьей старшины (в том числе и сотником Низельским) не занятые. По соседству - может быть, но тем не менее свободные, не занятые. А соседство, оно такое, у нас и сейчас Шахты от Каменоломней меньше 100 м отделяет, что уж говорить про Попова и Максимова, вполне мог между ними Низельский втиснуться, аккурат так получается.

ps:
И, интересно, Поповка, Власовка, но - Максимов хутор (не Максимовка). Может быть, это было не фамилия, а имя казака? Тем более, что до революции в Кривянской казаков с фамилией Максимов не было. Поповы - были, а Максимовых - нет, не было.

"Вон - и по сию пору контейнерная станция административно к Каменоломням принадлежит." - никому она не принадлежит поскольку не существует.Если Вы имеете в виду бывшую ст. Грушевская и потом Контейнерная. Дав, х. Низельского был гораздо южнее нескольких хаток х. Попова. Дело в том что не стоит смотреть нынешний "пейзаж". И речка русло давно сменила и каменные кручи люди разработали. По упоминаниям обрывочным в некоторых описаниях х. был у круч с родниками на левом берегу р. Грушевки в полверсты от устья Атюхты. Но ныне и устье Атюхты сильно к югу съехало в результате деятельности людской. В времена когда на месте "лесхоз" было временное поселение, поскольку уголь изначально на склонах у Атюкты брали как на поверхность выходивший. Да, он быстро разлагался но таки уголь и для горнов годился. Тогда если верить описаниям Атюхта впадала примерно у моста нынешнего. Грушевка тоже русло имела совсем по другому. И хутор вроде был примерно там где школа на Поповке и речка была правее его. По другим вроде еще немного южнее там где ныне вообще ничего. Да ладно, Бог с ним Низельским, считайте его как хотите. но вот Вящевского то был примерно там где и сейчас живут и там где заканчивается балка (на которой став 20- летовский) в зоне реки Грушевки. "А Попову и Власову в 1805 году выделили свободные земли. Свободные - значит свободные, никем из казачьей старшины (в том числе и сотником Низельским) не занятые." Ну здесь надо мух от котлет отделять. Если Вы полагаете что этим казакам было "ого -го" сколько землицы выделено то ошиваетесь. Надо учитывать особенности землепользования в Земле Войска Донского, (ОВД она стала всего 150 лет назад), Земля выделялась только под селище. А остальное арендовалось у Войска. Даже дворянам которые иногда получали именно как именные наделы и то чаще всего за пределами Черкасского, это в Донецком, он больше крестьянский чем казачий. Ну и в Таганрогском (Миусском), Ростовском. Тут есть особенность именно "наших мест - на те годы, тоесть конец 18, начало 19 веков.Там где ныне Родионово-Несветайский и севернее это были земли войскового Конезаводства. Наши и несколько севернее и восточнее были официально за кочевыми калмыками. Да лет через 30 многое изменилось но на тот период было так. Так что и Власову и Попову было нарезано по небольшому "шматку" именно под жилища и мизер в десятинах для землепользования. А остальное уже арендовали, причем Войско могло практически ежегодно менять границы и что под посевы а что под пастбища, что под отдых "пары". Тогда в войске тоже знали понятие Севооборот. Но это Вам лучше прочитать о землеустройстве в станичных юртах и волостях. Замечу что хотя земли вышеупомянутые были выделены казакам сами хутора таковыми не были. население то не казачье. И числились они за Волостью. Что касаемо Максимова - Это торгового сословия человек ранее пришедший в Землю войска Донского и раскрутился так что это был один из крупнейших предпринимателей. и из его рода сын заплатил и получил кусок земли под хуторишко. Его люди тут ракушняк добывали и другие не рудные. Потом на его наделе жили и калмыки наемные - пастухи. Но он тут свернул свое довольно быстро а вот название осталось максимов хутор и он же Максимовка. И тоже к казачеству ни коим боком. это ныне пишут - казачий. Только вот он изначально то числился за Суниновской волостью и земля то тоже тут была за Сулиновской волостью. Да!. В войске, да, войсковая!. Но уже в расчете на освоение крестьянским сословием. Так между прочим и другие хутора с которых Шахты пошли тоже ведь где числились?. Ну так не за Сулиновской так за Федоровской волостями и априори не какие не казачьи. Казачьи селения в юртах станиц и не иначе! А в волостном устройстве Войска само собой крестьянские. Он конечно и в станицах иногда проживали и крестьяне тоже и в слободах казаки тоже иногда жили но за своими станицами числились. Но от этого хутор или слободка отнюдь не казачьего селения. Но это же не камильфо для некоторых казакующих. А истины то надо таки придерживаться. К слову - нынешние хутора по Кундрючке многие действительно казачьи. Только если поинтересуетесь то увидите что были то населенные на выделенной земле казацкой старшине крестьянским сословием и как правило крепостными перекупленными. Но по многим потом было принято решение о выселении на новые выделенные казакам- владельцам земли. Как правило в Миусском округе. Так например Садки изначально крестьянский (первый хозяин кажется Краснощеков, не помню точно но сие и не важно, , там пока был крестьянский владельцы менялись несколько раз) , выселен в Миусский округ. а освободившееся передано поз заселение уже именно казаками. Так же и Левее и Правее по речке. Но это все Вы можете и сами при желании все найти.Как не писать на потребу дня но Историю то переписывать дело бесполезное. И факт "на лицо или же на ры...", что тут не было казачьих по населению хуторов, по владению - да, казаки владели, да и то не всеми. были и инороднего сословия, но от этого хутора казачьими не стали. Как были волостного подчинения а не станичного, так и остались до времен когда и Войска то не стало.

22 августа 2022 в 11:46 Старый воробей пишет:
Св> "так что хреновато мы знаем свой край или просто
Св> лень и пусть как уж сложилось и коль не Адам с
Св> Евой так Попов с Власовым".
Св> Мы не много знаем о событиях в Новочеркасске в
Св> начале июня 1962 года.
Св> Архивные документы рассекречены или все
Св> уничтожены? Остались только противоречивые
Св> воспоминания весьма пожилых людей,
Св> соприкоснувшихся с той трагедией. Ещё фильм
Св> Андрея Кончаловского "Дорогие товарищи".
Св> Скажите, что это художественный вымысел? Верно.
Св> Вот только от этого вымысла я не смог заснуть до
Св> утра. Слишком много там того, что я видел и
Св> слышал в те дни.

Видите ли СВ. тут истина как говорится рядом. А описывая события, простите, врут и одни и другие в зависимости от интересов "потребы дня". Не скажу как начиналось не посредственно на НЭВЗе. Что касаемо точных сведений. собственно первый день бузой считать как то не следует. В центре ни на Московской ни на Подтелкова. ни на соседних улицах проспектах ничего не было. Да люди уже шушукались что на НЭВЗЕ то ли бастуют то ли восстание и не более того. А вот второго числа бузили не столько рабочие а кто вообще за любую бузу. И действительно пошло все серьезнее. Что войска гарнизона участвовали - вранье. Ни на какой стороне. Генерал Шапошников сразу заявил что армия для защиты от внешнего врага и не ее дело влезать в дела милицейские. И приказал частям усилить караулы но сидеть в городках на попах ровно и не во что не вмешиваться, но жестко действовать в случае нападений на городки. Но на городки военных никто и не пытался. (что так какие то части с Кавказа перебросили это по моему мнению просто слухи. ну за сутки организовать и перебросить скажем полк или батальон? Это же пока Приказ, пока уточнили а точно Приказ на подавление? Пока собраться да экипироваться да дорога? Да и вряд ли кто кавказцев решился бы в Новочек везти это уже не только политический но и нац вопрос мог так встать что .... Собственно ни от кого не слышал что он таковых лично видел. Из Ростова действительно усиление быстро прибыло. Собственно сам Петруша в бучу не влипал ни на какой стороне и был примерно в одном км от событий и безо всякого желания пойти и смотреть (не кино чай можно и по сурлу схлопотать это как два пальца .. ). Какая то инфа проходила сразу, а большая часть это то что обсуждалось по "горячим следам"). Вскоре начались грабежи магазинов. Собственно разогретая толпа вела себя по разному. На каких то улицах толпа и милиция вели себя по принципу не трогайте нас и вас не тронем. И просто митинговали или по простому бакланили и не более. магазинчики и ларьки и все что плохо приколочено - тащили. Но мародерство и Востание?. Тут не надо все в кучу. А вот на Подтелкова действительно начали пытаться громить и исполком и горком. И стреляющие нашлись с обеих сторон. Что трупы в множестве по улицам это конечно перебор. но вроде с дюжину именно постреляных было. Но были и просто потоптаные, Но далеко не так массово как описывает одна из "сторон". Сколько было арестованных?. Ну арестовывали потом долго вылавливая. Меж прочим многое могла бы "заткнуть" документальная фото и видео съемка событий. и она таки кое где была кое кем сделана не бум пальцем показывать. По ней долго определяли "злостных", осудили наверное с сотню, а вот "пропесочили" апосля событий таки много народу, но это без "застенков", штрафы. увольнения. шкуродер на собрании и тд. тут сведения расходятся.. Но 7 числа престольный праздник в Соборе прошел как и ничего не бывало. И следует заметить что собственно так сказать "ручей" бузы от НЭВЗа о площади на Подтелкова. Причем многие части города вообще все это не затронуло. Ни на Магните ни на номерных предприятиях. да собственно все прошло "узкой полосой", Ели бы из этих событий не состроили тайны все скрывая то собственно конечно трагедия но с элементами фарса. Но событие то таки было с политическим налетом а все потом недомолвки и породили множество небылиц. самое интересное что жители находившиеся в стороне от "реки гнева народного". по окончании всей бузы узнавали "подробности" от тек кто и близко в Новочеке не был в те дни и часто удивлялись выдумкам. В основной массе Новочеркасск никак не принял участия в событиях и жил своей обывательской жизнью. Но засекреченость и рекомендации не чесать языками, угрожая карами, по этой теме сделали свое дело. Скудность информации иногда доводит до абсурда. ну это как с штурмом Зимнего Который то никто и не штурмовал по большому. А как док кадры приводили из черно-белого фильма Эйзенштейна где матросики на ворота карабкаются. а всего то - Аврора то ли по делу то ли просто издала пук. Юнкера и немного некоторых немного постреляли из Зимнего и ушли. Ну и не менее как почти без стрельбы и крови Зимний "взяли" вернее просто зашли в покинутый. Вообще революция в Питере это такая лобуда сказочная. Я в свое время был некоторыми "авторитетными" так сказать на правило вызываем. А все из за простого вопроса. Ну много памятников и могил есть там разных и Кровавого Воскресенья и пос революционного периода защиты от интервентов и белогвардейцев. Но я же сволочь, спрашивал, - вот утверждается что Революция именно когда Аврора пук сделала и "брали" Зимний, вокзалы, телеграф и прочее стоила многих жертв. А не могу или я узнать адрес или адреса могил где эти жертвы-герои погребен6ы. ведь с другими то могилами ясно а я хотел именно этим гвоздички в память положить на могилки! не важно откуда но я давно знал что это все Героическое с Зимним и прочим прошло почти бескровно потому как был бардак и безвластие и ни Зимний ни вокзалы с почтами и нафик никто не собирался ни от кого оборонять. В отличие от прод и вещевых ресурсов. Да и вся "героика" этих чисел Октября то реально куда как позже то написана - красивый лубок любой Власти нужно. Оно как "дело прочно когда под ним струится кровь" - да. революционные события не говоря о Гражданской много жизней унесли. действительно много!. и вдруг на фоне всего этого Октябрьские события 1917 когда Ильич лично "рулить" изволил почти без жертв? Не порядок! Посему и родили героику. да вот парадокс - жертвы огромные а ни гр трупов ни могил куда их погребли и на которые Петруша мог бы букетики нету. вот у других тех времен событий и жертвы и могилы есть. А вот именно те несколько что Октябрьские Дни какие то странные жертв много но они видимо поскольку за дело Святое то сразу и возносились и телесно то же потому и нет никого места "цеточноположительного". Я почему так о мифе нескольких дней Октября остановился? да потому что и по событиям в Новочеке из за того что официоз так и не довел что было по факту до Народа. Одним, ушедшим, вместе с СССР было не выгодно по одним причинам политическим. Теперешние тоже не дадут все документально донести. Этим не выгодно что рухнет так красиво состроенный лубок. Истина она как всегда посередине. Извините у кого время отнял на чтение. А кому не угодил так на всех не угодить - воспользоваться советом проф. Преображенского и ф. Собачье Сердце. С почтением к всем.

Ну вернемся к суждению - "А Попову и Власову в 1805 году выделили свободные земли. Свободные - значит свободные, никем из казачьей старшины (в том числе и сотником Низельским) не занятые. По соседству - может быть, но тем не менее свободные, не занятые. А соседство, оно такое, у нас и сейчас Шахты от Каменоломней меньше 100 м отделяет, что уж говорить про Попова и Максимова, вполне мог между ними Низельский втиснуться, аккурат так получается." Я не раз приводил аксиому. что не стоит рассуждать о жизни казака и его коня сидя на сидении "мерина". Так и о земле. ну что говорить не зная как было то на самом деле. К примеру х. попова, что бы не быть голословным смотрите планы генеральные округов с межеванием. ну если с Миусским, Ростовским и частью донецкого озакомитесь, то увидите сколько много там отмежевано владельческих земель. подчас огромная территория и вся на "латочки" владений. А вот если посмотрите на Черкасский то сиротливо. Там где х. Попов вы увидите всего три. один таки крошечный, на на других двух так и нумеру места не хватает. Вот вам и "надел" во всей красе. У х. Максимова вообще нет владельческих земель. Ну есть приличные нарезы в районе между полигоном СКВО так сказать и р. Кадамовкой. Но это наделы к тракту отнесенные, сено лошадкам и прочее для тракта нужд. Поскольку там где был заглубленный (условно) ком. Пункт, кто знает полигон то там и была долгое время станция Кадамовская. Вот в основном и вся владельческая в округе нашей, а вся остальная это Войсковая собственность. Да многие части на момент межевания, а это уже вторая половина 19 века, и нет никакого Низельского ни Вяшевского ни Туголукова ни прочих с 18 века бывших. Да и не о том речь. Просто судя сегодня о тех временах, не смотрите скажем Гугл карты и даже РККА. И даже планшеты Степанова. А более ранние картами назвать сложно. Стрельбицкого более менее уже точно привязаны. Так называемые Шуберта в зависимости от лет и местности по разному. Но много неточностей координатных, но вот по насыщеннее в графическом.То что было до того, в том "до того" и ищите. Плохо что в Черкасске дважды горел архив и до Новочековской эпохи если что и сохранилось так те описания, что "ко двору" уходили, или же что описано проезжавшими, в описаниях трактов и тп. и что то таки уцелело и не так уж и мало. Тогдашние карты что называется не затем что бы стрелять. К ним гораздо важнее описания. Увы к многим таки трудно обнаружить. А в то время более уделялось внимание имиенно описанию. В нем и особенности дорог и колодцев и бродов и переправ и прочего. К примеру давно канул в лету Большой чертеж. Но многие считают что и будь он ныне и тогда его описание Большому Чертежу куда информативные было бы пожалуй. Я никого не учу и не поучаю, Вас учить - только портить. Как говорится. Просто советую - хотите больше знать о прошлом - "вылазите из "мерина"" и представьте себя хоть " в сапогах яловых аль в онучах. пешего на пыльной дороге, воды жаждущего. Ну или другим путем понять отличие той эпохи от "сегодня". И что сегодня вам обыденность то не есть для того времени. и обыденность тех времен уже невозможна в нынешнем.