Ув.коллеги, вношу ясность в моих суждениях. В мае 2006г. выходит Постановление ? 307. Водоканал "вычитал" из него "про границу раздела" и начал "качать права", требуя переноса узла учета в эту точку. Многие на это "повелись", т.к. водоканал трактует Правила, только со своей точки зрения, давайте внимательно прочитаем, что же на самом деле там написано, и как это воспринимать, а я прокомментирую, и так начинаем.

Пунк 7 гласит:

> собственники жилых домов вносят плату за
> приобретенные у ресурсоснабжающей организации
> объемы (количество) холодной воды, горячей воды,
> электрической энергии, газа и тепловой энергии, а
> также за оказанные услуги водоотведения исходя из
> показаний приборов учета, установленных на
> границе сетей ...

Действительно, правила четко говорят, прибор учета должен стоять на границе и тут не поспоришь, но кому адресовано это послание? В первую очередь вновь вводимым домам и для абонентов которые введены в эксплуатацию до 05.2006г., которые расситываются по нориативу и решили поставить прибор учета. Тут ничего не поделаешь, устанавливать надо на границе раздела. А что же с остальными абонентами, у которых приборы учета уже стоят "у наружной стены здания ...." (как предписывает СНиП?

Читаем Правила дальше:

> 16. При наличии в помещениях индивидуальных,
> общих (квартирных) приборов учета и при
> отсутствии коллективных (общедомовых) приборов
> учета размер платы за коммунальные услуги
> определяется исходя из показаний индивидуальных,
> общих (квартирных) приборов учета.

Так вот соглано п.16 ни водоканал, ни любая другая организация не может их заставить поменять место установки прибора учета, Правила дают абонентам которые на 26.05.2006. имели зарегистрированные в установленном порядке приборы учета и дальше по ним рассчитываться. Просто водоканал предпочитает не пояснять эту ситуацию,а тупо нажимает на п.7, тем самым нарушая действующие Правила.

Заканчивается время эксплуатации счётчика и новый уже нужно будет устанавливать на основании п. 7, т.к. это действие будет происходить после 05.2006 г.

Юрий, а ты живешь в частном секторе или в квартире?

Ув. Юрий, для изменения места установки счетчика, необходимо получить новые ТУ. Истечение межповерочного интервала прибора учета не обязывает владельца менять его месторасположение, только с его согласия. Ни в одном нормативно-техническом документе нет требований получать новые ТУ для замены старого (с истекшим сроком поверки, на новый. Пункт 16. Правил дают владельцу право не менять его месторасположение.

xxxmen вот ты пишешь что надо получить новые ТУ, думаешь это выход?, эт все равно что мертвому припарки, водоканал одинаково болт ложит и на правила и на снипы, и на ТУ, и главное суд его поддерживает, вот ты лично не задумывался над фундаментальной причиной этих явлений ?

20 декабря 2009 в 08:56 Айс пишет:
А> Юрий, а ты живешь в частном секторе или в
А> квартире?
частный

Ув.Айс, вы наверно неправильно меня поняли, еслди вы отказываетесь получать новые ТУ на изменение месторасположения водомера, то никто вас не может заставить это сделать, а соответственно заставить переносить водомер на границу раздела. А на счет "фундаментальной причины", могу сказать одно, пренос приборов учета выгоден энергоснабжающим организациям, решаются сразу две проблемы, первая, обновляется парк новыми поверенными счетчиками. Вторая, потери (если таковые имеют место быть) ложаться "на закооных основаниях" на абонента. Меня например не смог мой "Водоканал" заставить перенести водомер "на границу". Надо четко знать, что говорить, и какие аргументы приводить в пику требованиям водоканала. А Правила, четко дают абоненту право ничего не менять, единственное требование - вовремя платите за услугу. Не бойтесь обращаться а Прокуратуру, им просто нужно все четко объяснить, и они будут на вашей стороне, т.к. в априории они защищают потребителя, а ресурсоснабжающим организацим приходится доказывать "свои хотелки". Пишу эти строки не для "красного словца", просто сам являюсь руководителем одной из ресурсоснабжающих организаций, знаю эти проблемы "не по наслышке", практически 2-3 раза в месяц общаюсь с Прокуратурой, кстати там толковые ребята и если им все объяснить,то они принимают взвешенные решения с конкретной аргументацией своих довыдов.

Что ж xxxmen, да родится в споре истина, я уже давно приметил что водоканал категорически отказывается заключать письменный договор водоснабжения с гражданами, многие знакомые обращались письменно и устно, но всех вежливо посылали,почему же водоканал не хочет заключать письменный договор?, может это его Ахилесова пята ? Почему на поставку электроэнергии договор есть, на поставку газа договор есть, а на воду нет, а договор водоснабжения приравнивается к договору электроснабжения, донэнергосбыт и ростоврегионгаз сами категорически настаивают на договоре, а водоканал увиливает, значит водоканалу выгодно когда нет письменного договора! В любом противостоянии для победы необходимо выявить сильные и слабые стороны противника и затем направить удар туда, где у него слабое место. Какие будут мнения ?

погуглил и вот нашел текст договора энергоснабжения

ПРИЛОЖЕНИЕ ? 5
к Правилам функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики

Примерный договор энергоснабжения граждан-потребителей

, именуемое в дальнейшем
(наименование организации)
Гарантирующим поставщиком (Энергоснабжающей организацией),
в лице , действующего на основании
(должность, Ф.И.О.)
___________________________ и лицензии ? ,
(наименование документа)
с одной стороны, и ,
(Ф.И.О. гражданина)
именуемый(ая) в дальнейшем Потребителем, с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем.

I. Предмет Договора

1. Гарантирующий поставщик (Энергоснабжающая организация) обязуется подавать Потребителю электрическую энергию, качество которой соответствует требованиям технических регламентов, а до принятия соответствующих технических регламентов - обязательным требованиям государственных стандартов, на условиях, предусмотренных настоящим Договором.
2. Гарантирующий поставщик (Энергоснабжающая организация) обязуется также оказать Потребителю услуги по передаче электрической энергии и по оперативно-диспетчерскому управлению самостоятельно (в технологически изолированной территориальной электроэнергетической системе, когда гарантирующий поставщик является субъектом оперативно-диспетчерского управления) или путем заключения соответствующих договоров, а Потребитель обязуется оплатить оказанные ему услуги по ценам (тарифам), установленным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов.
3. Потребитель приобретает электрическую энергию для бытового потребления.
4. Потребитель обязуется оплачивать фактически полученное за расчетный период количество электрической энергии в порядке, установленном разделом V настоящего Договора.

II. Права и обязанности Гарантирующего поставщика
(Энергоснабжающей организации)

5. Гарантирующий поставщик (Энергоснабжающая организация) обязуется отпускать Потребителю электрическую энергию в необходимом объеме, а также обеспечивать оказание услуг, определенных пунктом 2 настоящего Договора.
6. Снабжение Потребителя электрической энергией в соответствии с настоящим Договором осуществляется по третьей категории надежности. Подача электрической энергии Потребителю может быть приостановлена по основаниям, не связанным с неисполнением им обязательств по настоящему Договору, а также в связи с обстоятельствами непреодолимой силы и иными основаниями, исключающими ответственность Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающей организации), суммарно не более чем на 72 часа в год и не более 24 часов подряд, включая срок восстановления подачи электрической энергии.
7. Гарантирующий поставщик (Энергоснабжающая организация) обязуется за счет Потребителя обслуживать приборы учета, по показаниям которых осуществляются расчеты с Потребителем, в случае если Потребитель, в чьей собственности находятся указанные приборы учета, откажется самостоятельно осуществлять их обслуживание.
8. Гарантирующий поставщик (Энергоснабжающая организация) обязуется в случае перехода Потребителя на обслуживание к вновь назначенному гарантирующему поставщику (энергосбытовой организации) перечислить суммы платежей, полученные по настоящему Договору на дату прекращения его действия, в размере, превышающем стоимость потребленной в расчетном периоде электрической
энергии, Потребителю либо по письменному заявлению
Потребителя - вновь назначенному гарантирующему поставщику
(энергосбытовой организации) в течение 15 дней с даты прекращения действия настоящего Договора.
9. Гарантирующий поставщик (Энергоснабжающая организация) вправе приостановить исполнение обязательств по настоящему Договору в порядке, установленном Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, в случае:
а) просрочки исполнения обязательства по оплате потребленной электрической энергии и (или) предоставленных по настоящему Договору услуг более чем за 2 расчетных периода;
б) вмешательства Потребителя в работу приборов учета или нарушения Потребителем установленных настоящим договором сроков извещения об утрате (неисправности) приборов учета, а также в случае совершения Потребителем иных действий, приведших к искажению данных о фактическом объеме потребления электрической энергии;
в) неудовлетворительного состояния электроустановок Потребителя, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и здоровью людей, которое подтверждается актом территориального управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
10. Гарантирующий поставщик (Энергоснабжающая организация) вправе осуществлять проверки условий эксплуатации и сохранности приборов учета и снятие контрольных показаний.
11. Гарантирующий поставщик (Энергоснабжающая организация) вправе по согласованию и в присутствии Потребителя производить работы (переключения, отключения), связанные с оборудованием Потребителя (в том числе в измерительных цепях).

III. Права и обязанности Потребителя

12. Потребитель обязуется оплачивать Гарантирующему поставщику (Энергоснабжающей организации) фактически полученный объем электроэнергии, определяемый в соответствии с разделом IV настоящего Договора, в порядке, установленном разделом V настоящего Договора.
13. Потребитель обязуется оплачивать Гарантирующему поставщику (Энергоснабжающей организации) оказанные в соответствии с пунктом 2 настоящего Договора услуги по ценам (тарифам), установленным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, в порядке, установленном разделом V настоящего Договора.
14. Потребитель обязуется по запросу Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающей организации) 1 раз в месяц сообщать Гарантирующему поставщику (Энергоснабжающей организации) показания прибора учета и 1 раз в 6 месяцев обеспечивать доступ уполномоченных представителей Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающей организации) к приборам учета для цели проверки условий его эксплуатации и сохранности и снятия контрольных показаний.
15. Потребитель обязуется сообщать Гарантирующему поставщику (Энергоснабжающей организации) обо всех известных ему нарушениях схемы учета и неисправности в работе приборов учета незамедлительно по их обнаружении и не позднее 2 месяцев восстановить нормальное функционирование средства измерения, если обязанность по обслуживанию приборов учета Потребителя не возложена на Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающую организацию).
16. Потребитель обязуется по требованию Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающей организации), но не чаще чем 1 раз в 3 месяца, совместно с ним (ней) оформлять акт сверки расчетов за потребленную электрическую энергию.
17. В случае внесения до даты прекращения настоящего Договора в связи с переходом на обслуживание к вновь назначенному гарантирующему поставщику сумм предварительных платежей, превышающих стоимость потребленной в расчетном периоде электрической энергии, Потребитель вправе обратиться к Гарантирующему поставщику (Энергоснабжающей организации) с письменным заявлением о перечислении таких сумм вновь назначенному гарантирующему поставщику (энергосбытовой организации).

IV. Порядок определения объема потребленной
электрической энергии и объема оказанных услуг

18. Объем фактически полученной Потребителем за расчетный период электрической энергии определяется на основании показаний прибора учета, проверенного в установленном порядке и внесенного в государственный реестр средств измерений. Если класс точности прибора учета ниже чем 2,0, в случае выбытия его из эксплуатации либо при иных условиях по соглашению сторон он должен быть заменен на прибор учета того же или более высокого класса точности.
19. Сохранность прибора учета определяется отсутствием следов порчи корпуса прибора или повреждения его внутреннего оборудования, а также сохранностью пломбы и знака маркировки (идентификационного номера).
20. Если точки присоединения энергопринимающего устройства Потребителя не оборудованы соответствующими установленным пунктом 18 настоящего Договора требованиям приборами учета, определение объема потребленной электрической энергии и объема оказанных услуг осуществляется в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. ? 307.

V. Порядок расчета стоимости и оплаты
электрической энергии и соответствующих услуг

21. Расчеты за электрическую энергию, поданную Гарантирующим поставщиком (Энергоснабжающей организацией) Потребителю, и оказанные ему в соответствии с настоящим Договором услуги производятся Потребителем ежемесячно, не позднее 10-го числа месяца, следующего за расчетным периодом.
22. Расчетным периодом в соответствии с настоящим Договором является 1 календарный месяц.
23. При осуществлении расчетов стороны настоящего Договора руководствуются порядком определения объемов поставки по регулируемым и нерегулируемым ценам и расчета стоимости поставки по нерегулируемым ценам на розничных рынках, установленным Правилами функционирования розничных рынков электроэнергии в переходный период реформирования электроэнергетики.
24. При несвоевременной оплате электрической энергии Потребитель уплачивает в пользу Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающей организации) пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного пунктом 21 настоящего Договора срока оплаты по день фактической выплаты включительно.

VI. Прочие условия

25. Тарифы на электрическую энергию, подаваемую в соответствии с настоящим Договором, и на оказываемые услуги применяются с даты, указанной в решении органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, без предварительного уведомления Потребителя.
26. В случае неисполнения сторонами обязательств по настоящему Договору споры разрешаются в соответствии с законодательством Российской Федерации.

VII. Переходные положения

27. Обязательства сторон по настоящему Договору начинают исполняться с момента его заключения.
Настоящий Договор, заключенный в соответствии с законодательством Российской Федерации без составления письменного соглашения, считается заключенным в 00 часов 00 минут даты, соответствующей началу периода, за который Потребителем произведена первая оплата в адрес Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающей организации).
В случаях когда Гарантирующий поставщик обязан принять Потребителя на обслуживание в особом порядке, установленном Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, Гарантирующий поставщик и Потребитель начинают исполнять обязанности по настоящему Договору с даты и времени, установленных уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для перехода покупателей электрической энергии на обслуживание к Гарантирующему поставщику.
28. Изменение настоящего Договора совершается в форме дополнительных соглашений к настоящему Договору, подписываемых уполномоченными представителями сторон.
Сторона, получившая предложения об изменении настоящего Договора, обязана дать ответ другой стороне не позднее 30 дней после получения предложения.
29. Потребитель вправе в одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор при условии отсутствия признанной им или подтвержденной решением суда задолженности по оплате электрической энергии перед Гарантирующим поставщиком (Энергоснабжающей организацией), а также при условии, что точка присоединения энергопринимающего устройства потребителя к электрической сети оснащена прибором учета, обеспечивающим раздельный учет почасовых объемов потребления электрической энергии данным потребителем и прочими потребителями (покупателями), обслуживаемыми Гарантирующим поставщиком (Энергоснабжающей организацией), или применяется иной способ определения почасовых объемов в соответствии с требованиями, установленными Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики.
При этом Потребитель уведомляет в письменной форме Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающую организацию) о намерении расторгнуть настоящий Договор не менее чем за 30 дней до даты предполагаемого расторжения.
30. При исполнении настоящего Договора, а также решении вопросов, не предусмотренных настоящим Договором, стороны руководствуются Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "Об электроэнергетике", Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики и иными нормативными правовыми актами, регулирующими отношения на розничных рынках электрической энергии.

По непроверенным данным(сам не смотрел),мэр на последнем телеразговоре сказал, что на улице ставить счётчики нельзя. Кто нибудь в курсе, правда или нет?