Вот маленькая проблемма : в квартире в одной из комнат не греет батарея .Что делать?(остальные греют нормально)

2 ноября 2010 в 14:03 Петрович пишет:
П> Вот маленькая проблемма : в квартире в одной из
П> комнат не греет батарея .Что делать?(остальные
П> греют нормально)

Нужны исходные данные.
1. Инфа о доме (адрес, год постройки, этажность) если такая нифа имеется.
2. Способ управления ???

И тогда можно двигаться дальше...

Пр-т Чернокозова ,4 этажа ,в конце 50-х годов точно не знаю. Способ управления не знаю к-ра досталась по наследству. Сам живу в частном секторе поэтому ориентируюсь слабо.

Тему поддерживаю, так как проблем очень много.

2 ноября 2010 в 16:16 Петрович пишет:
П> Пр-т Чернокозова ,4 этажа ,в конце 50-х годов
П> точно не знаю. Способ управления не знаю к-ра
П> досталась по наследству. Сам живу в частном
П> секторе поэтому ориентируюсь слабо.

Постановление 491 сообщает нам о том, что обогревающие элементы в многоквартирном доме являются общим имуществом. Если есть УК, она должна привести батарею в работоспособное состояние. Но это в теории, на практике придётся изрядно постараться заставить их это сделать.

После праздников пойду в жэк результаты сообщу .

АЗПП подсажите сентябрьское постановление правительства по деятельности управляющих компаний (слышал по ТВ от Мизулиной, но дату и номер не запомнил).
..

сразу скажу, что по батареям в квартире ничего решить нельзя (на данный момент!)

Решение Верховного Суда РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 <Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491>

"Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
В подпункте "д" пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома."

Проблема состоит в том, что верховный суд не захотел рассматривать камень приткновения - ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УЧТРОЙСТВО - как признак общего имущества. Ща объясню почему...

Вот смотри, стояки холодного и горячего водоснабжения, включая стояк газоснабжения это общее имущество, включая ответвление (по просту сгон, то есть кусочек трубы, который врезается в сам стояк и к которому привинчивается вентииль) - до первого ОТКЛЮЧАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА... то сеть от стояка до первого вентиля, который можно перекрыть без прекращения подачи по стояку коммунальных соответствующих ресурсов... А именно, осуществить право владения на подключаемые к этим стоякам устройства - умывальник (кран или смеситель умывальника), ванная (кран или смеситель ванной) стиральная машина, которая подключается чеез тройник, но отключается подача воды общим вентилем на стояке и газовая плита...

Таким образом общим признаком этих всех стояков, которые и есть общее имущество (включая ответвления) является находящееся на них ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО...

А вот с системой отопления все не так просто...

Современные системы отопления предусматривают отключающие устройства, но так же предусматривают сквозное прохождение теплоносителя, например ты закрываешь вентиль на стояке (вентиль подачи и вентиль обратки) и можешь снимать батарею и ремонтировать её при надобности,но тем не менее по сквозному стояку теплоноситель будет поступать ссоседям.

А старые системы отопления не предусматривали ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО и сквозняк, а есть единое целое, то есть заходит подача в квартиру, к ней привинчивается (НАГЛУХО) контрогайкой батарея, через которую проходит теплоноситель и далее выходит в обратку и обратка трубы идет вниз в подвал и назад в систему, то есть ни какого сквозняка нет, для ремонта батареи нужно отключить подачу, слить систему и тогда ремонтировать батарею или менять на новую...

Говно состоит в том, что верховный суд не стал принимать позицию допускающую и то и другое, при чем если есть ОТКЛЮЧАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО и сквозняк - то эта батарея НЕ общее имущество, а если это единая система без ОТКЛЮЧАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА и сквозняка - то эта батарея общее имущество, что по сути и правильно и справедливо и логично и все такое...

Вместе с тем, верховный суд не принял во внимание такой важный элемент как коммунальный ресурс и не рассмотрел его, как единая и неотъемлемая часть соответствующей внутридомовой инженерной системы... Учитывая такой важный момент, что коммунальный ресурс прямо предназначен для обслуживания более одного жилого помещения равно как и стояк по которому он достигает этой цели обслуживания...
То есть по типу судьбы общего имущества следующего за судьбой жилого помещения, точнее права владения... А именно, при отчуждении жилого помещения, вместе с правом на владение этим помещением нераздельно и едино переходит и право владения общим имуществом...

При этом, если уж дотошно придираться, то смотри... Коли общее имущество это стояк подачи до контрогайки и стояк обратки от контрогайки, тогда я на хрен летом снимаю батарею, ставлю заглушки на места соединения по всей квартире и мандец всем соседям да и всей системе циркуляции. Потом я заявляю, что мне отопление на фиг не надо (например у меня электрические теплые полы) а если кто хочет, что бы в моем помещении была установлена соединительная труба, содиняющая подачу и обратку для циркуляции - то платите мне арендную плату за предостваление места размещения этой трубы в моем жирлом помещении или катитесь к чертям... Логично? А логично еще и потому, что ВСЕ что не предусмотрено проектом в моем жилом помещении, являющимся моей частной собственностью быть НЕ ДОЛЖНО. Вот проектом предусмотрен стояк подачи до контрогайки - отлично, проектом предусмотрен стояк дот контрогайки и дальше в систему - отлично... И ничего постороннего, никакой соенденительной трубы прокт не предусматривает, следовательно в моем жилом помещении её не долдно быть. Хотите что бы эта труба находилась в моей квартире - платите аренду.

Вот такие несрастухи у нас в стране. Не захотел верховный суд - значит так тому и быть.

2 ноября 2010 в 20:15 vtrnon пишет:
v> АЗПП подсажите сентябрьское постановление
v> правительства по деятельности управляющих
v> компаний (слышал по ТВ от Мизулиной, но дату и
v> номер не запомнил).
v> ..

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 сентября 2010 г. N 731

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА
РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

Шикарная вещь... Это ж как Вальдемар (ну вы понимаете о ком речь) ненавидит управляющие организации... Извините - так раком поставить - это конечно могут только Вальдемар с Димоном... Теперь нет необходимости биться на смерть, доказывая действие общего правила (ФЗ-59) распространяющегося на УК - ну то есть обязательность рассмотрения обращений в срок 30 дней, да еще и объективно, а если отписка, то по аналогии это дисциплинарный проступок и т д... - жуть и жесть... Теперь любой гражданин может истребовать всю поднаготную УК (со всеми завонявшимися носочками и трусишками) да еще в срок 20 дней. СУПЕР...

Ну хоть что то для гражданина...