Юрий.Ничего выяснить не удалось.Это отдельная история.Тех фронтовиков, опаленных еще в 1941-42гг. сейчас не найти.Их давно уже нет.Некоторых мне приходилось видеть в начале 50-х годов, но тогда я еще был мал, чтобы подобные вопросы задавать.А сегодняшние фронтовики не знают и они несколько отличаются от тех, самых первых, принявших удар на себя.

Старый воробей.Понятно, это теория, а что на практике?Кому это все помогло и на сколько?

4 декабря 2012 в 18:11 Сергей К пишет:
СК> 4 декабря 2012 в 17:45 ДмитрийВ пишет:
СК> Д> Нам во время
СК> Д> ВОВ в этом отношении "не повезло". Сама
СК> природа
СК> Д> распорядилась так, что берега рек на которых
СК> были
СК> Д> фашисты - крутые, нам же доставались пологие.
СК> Это одно из оправданий придуманных советскими
СК> историками ВМВ для оправдания огромных потерь
СК> советских войск в этой войне.
СК> При этом яростно отрицается тот факт, что нашу
СК> страну спасли два природных фактора - размеры и
СК> зима.

Позволю себе не согласиться с Вами. От зимы, или как принято сегодня писать от генерала Мороза, страдали обе стороны. И еще не известно, какая больше, голодная и раздетая Красная Армия или обвешанная награбленным добром фашистская Орда. В нашем городе похоронено много наших солдат, которые умерли в госпиталях от истощения и обморожений.

Кроме того, Вы забыли упоминуть ГРЯЗЬ. Как известно, в России ГРЯЗЬ бывает трех видов:
ГРЯЗЬ
ГРЯЗЬ засохла
ГРЯЗЬ замерзла

Сколько сил она отняла у солдат, сколько было потеряно времени...а в боевой обстановке ведь дорога каждая минута, каждый час.

Противотанковые ежи, это вспомогательное средство защиты от танков. Окопы, траншеи, ходы сообщения, это основные фортификационные сооружения для защиты пехоты.
Во всяком случае в обороне. Даже при подготовке к наступлению без них не обойтись. ВДВ, мотопехота, всё это здорово. Однако солдату крайне необходимо по земле в атаку бежать, спасаться от кинжального огня противника, арт обстрела, бомбежки. Пехотинцу, как не крути, в землю приходится закапываться. Кто же во время ВОВ спасал солдата, как не земля-матушка?

4 декабря 2012 в 19:02 ДмитрийВ пишет:
Д> Позволю себе не согласиться с Вами. От зимы, или
Д> как принято сегодня писать от генерала Мороза,
Д> страдали обе стороны.
Помогла нам первая зима - 41-42г, к которой немцы не были готовы именно в условиях наступления. Это когда у них танки прсто не заводились, а когда заводились, то не могли двигаться из-за замерзшей в траках грязи.
А спасла - территория.
Д> Кроме того, Вы забыли упоминуть ГРЯЗЬ.
Нет не забыл, но не упомянул по другой причине. Страшна была не сама грязь, а бездорожье в её условиях. А отсутствие развитой сети дорог с твердым покрытием, это уже "заслуга" страны.

4 декабря 2012 в 19:37 Сергей К пишет:
СК> 4 декабря 2012 в 19:02 ДмитрийВ пишет:
СК> Д> Позволю себе не согласиться с Вами. От зимы,
СК> или
СК> Д> как принято сегодня писать от генерала Мороза,
СК> Д> страдали обе стороны.
СК> Помогла нам первая зима - 41-42г, к которой немцы
СК> не были готовы именно в условиях наступления. Это
СК> когда у них танки прсто не заводились, а когда
СК> заводились, то не могли двигаться из-за замерзшей
СК> в траках грязи.
СК> А спасла - территория.
СК> Д> Кроме того, Вы забыли упоминуть ГРЯЗЬ.
СК> Нет не забыл, но не упомянул по другой причине.
СК> Страшна была не сама грязь, а бездорожье в её
СК> условиях. А отсутствие развитой сети дорог с
СК> твердым покрытием, это уже "заслуга" страны.

Опять "генерал Мороз" ... Вы забыли про Красную Армию как фактор того, что немцам пришлось воевать сначала в грязи, а потом и в морозы, что в планы Шикльгрубера никак не входило.

4 декабря 2012 в 19:37 Сергей К пишет:
СК> Помогла нам первая зима - 41-42г, к которой немцы
СК> не были готовы именно в условиях наступления. Это
СК> когда у них танки прсто не заводились, а когда
СК> заводились, то не могли двигаться из-за замерзшей
СК> в траках грязи.
СК> А спасла - территория.

А вот это самый настоящий Миф, созданный немецкой пропагандой для оправдания неудач на фронте. То, что в фашисткой армии было много танков и танкеток, захваченных при оккупации Европы, да и у нас в т.ч., это тоже факт. Какие-то модели могли и замерзать, но подвиг Панфиловцев никто не отменял, на них наступали танки, а не муляжи. А территория...какая под Москвой 1941-1942гг. территория?

Литвин 4 декабря 2012 19:47
Опять "генерал Мороз" ... Вы забыли про Красную Армию как фактор того, что немцам пришлось воевать сначала в грязи, а потом и в морозы, что в планы Шикльгрубера никак не входило.

Конечно, не входило. Ведомые бывшими белогвардейскими генералами фашисткие войска должны были обеспечить быструю и легкую победу над Красной Армией. Тем более, что эти отщепенцы уверили фюрера, что русский народ, доведенный до отчаянья репрессиями и голодом, готов сложить оружие и даже повернуть его против РККА. Но, что-то пошло не так.

4 декабря 2012 в 19:53 ДмитрийВ пишет:

Д> подвиг Панфиловцев никто не
Д> отменял, на них наступали танки, а не муляжи.

Подвиг Панфиловцев-легенда,созданная пропагандистами...

4 декабря 2012 в 19:47 Литвин пишет:
Л> Опять "генерал Мороз" ... Вы забыли про Красную
Л> Армию как фактор того, что немцам пришлось
Л> воевать сначала в грязи, а потом и в морозы, что
Л> в планы Шикльгрубера никак не входило.
Скорее Генерал-просторы, что позволило даже потеряв огромные территории продолжать вести войну. Ни одна ранее покоренная европейская страна такой возможности не имела. Как вы думаете, чем бы закончилась война с таким же продвижением немецких войск, начнись она с нынешней Российской границы?
Но конечно вы правы и по поводу Красной армии. Нужно добавить и советскую систему хозяйства, которая позволила эвакуировать, а затем практически заново постороить сотни заводов и фабрик. И конечно - население, которое желало одержать победу.
Важны все факторы. Одно от другого оторвать нельзя.