4 декабря 2012 в 21:23 kaptain Nemo пишет:
kN> Мой старлей, родной брат героя Советского Союбза,
kN> погибшего на Даманском!! Мой комбат, сыном полка
kN> в 1943 пошел воевать. Войну в Праге закончил!!
kN> Козлы конечно тоже были. В основном среди
kN> политработников. А эти настоящие офицеры, за
kN> солдат горой стояли и пайки у них не тырили. А
kN> что касается нетопырей... А куда их еще. Я вотеще
kN> Дмитрию материалы по войне скину, там про
kN> некоторых сояках с вильной Украины кое-что есть
kN> Моего деда, когда он из плена бежал, как раз
kN> "братья- славяне" немцам сдали...

я не пытался вас обидеть,тем более ваших боевых друзей.но когда в руках оружие-религиозные или национальные распри-смертельно опасны

Да, согласен!!
Когда-то в одном небольшом городе мне довелось быть членом призывной комиссии.
Заходит здоровый бугай (про нацинальность умалчиваю) и начинает плакаться. И это все они, ни один не хотел служить
У наших парней был один вопрос: - когда отправка. И все.
И так же все остальные. Председатель смотрит дело и говорит:- ну ты же болен, у тебя мать одна остается. А парень опять: -когда отправка.
Это правило поведения наших ребят на призывном пункте, А НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. Так, что не волнуйтесь, есть кому Родину защищать!!!

4 декабря 2012 в 21:34 Старый воробей пишет:
Св> 4 декабря 2012 в 20:34 настырный пишет:
Св> н> хреновину несете,комвзвода
Св> Зачем вы так, настырный? На франтах есть две
Св> самые важные фигуры. Это командующий фронтом и
Св> командир взвода. И тот и другой обязаны думать
Св> головой. Первый думает, каким образом выполнить
Св> задачи, поставленные верховным главнокомандующим.
Св> Второй обязан думать, каким образом взять высоту
Св> и сохранить свою жизнь и жизнь своих товарищей
Св> бойцов.
Св> Мороз-воевода свою роль тоже сыграл. Дело даже не
Св> в изношенности немецких танков. Дело в том, что
Св> двигатели немецких танков работали на
Св> синтетическом бензине. По сути это бензол,
Св> получаемый из бурых и каменных углей. В СССР
Св> такой бензин делали в середине 50-х на 17 заводе
Св> в Новочеркасске. Этот завод полностью вывезен из
Св> Германии в счёт контрибуции. Синтетический бензин
Св> замерзает при температуре около 40 градусов. Как
Св> бы Сталина не ругали, но он многое сделал, чтобы
Св> у нас появились танки Т34, КВ, с дизельным
Св> двигателем. Немецкие танки с бензиновым
Св> двигателем начала войны успешно уничтожали из
Св> наших противотанковых винтовок. Эти танки,
Св> насыщенные парами бензина, вспыхивали как факелы,
Св> как только пуля пробивала броню. Пантеры и Тигры
Св> у немцев появились уже где то в 1942-43 годах.

затем,что он прилагает тактику современного боя на условия ВОВ.например:эффективность боя в 400 метров хороша при вооружении АКМ.а в то время основным оружием была трехлинейка.ее прицельная дальность выше АКМ раза в два.вот и думайте

4 декабря 2012 в 21:45 Георгий 61 пишет:
Г6> Мороз воевода...
Г6> Что-то я не пойму, что немцы под Москвой при -30
Г6> воевали, а Красная армия при +30? Или окружали по
Г6> грязи а отступали по равным английским газонам?

Георгий 61, это вы в мой адрес? Нет, условия были одинаковые. Топливо для танков было разное. У нашего Т34 соляра, у немецких синтетический бензин. Наши танки были боеспособными, у немцев топливо замерзало. Гитлер надеялся на летнюю компанию. Вы видели их зимнее обмундирование? В январе 43 я был совсем мал, но в память врезалась фигура немца (может румына или итальянца), замотанного в бабский вязанный платок с замерзшими соплями под носом. Через пару дней к нам, метельным днём, зашли советские разведчики. Белые масхалаты на них были поверх овчинных полушубков. Разница однако.

4 декабря 2012 в 22:03 Старый воробей пишет:
Св> 4 декабря 2012 в 21:45 Георгий 61 пишет:
Св> Г6> Мороз воевода...
Св> Г6> Что-то я не пойму, что немцы под Москвой при
Св> -30
Св> Г6> воевали, а Красная армия при +30? Или
Св> окружали по
Св> Г6> грязи а отступали по равным английским
Св> газонам?
Св> Георгий 61, это вы в мой адрес? Нет, условия были
Св> одинаковые. Топливо для танков было разное. У
Св> нашего Т34 соляра, у немецких синтетический
Св> бензин. Наши танки были боеспособными, у немцев
Св> топливо замерзало. Гитлер надеялся на летнюю
Св> компанию. Вы видели их зимнее обмундирование? В
Св> январе 43 я был совсем мал, но в память врезалась
Св> фигура немца (может румына или итальянца),
Св> замотанного в бабский вязанный платок с
Св> замерзшими соплями под носом. Через пару дней к
Св> нам, метельным днём, зашли советские разведчики.
Св> Белые масхалаты на них были поверх овчинных
Св> полушубков. Разница однако.

СВ,соляра загустевает при первых же морозах,а не при минус сорока!

Я не воевал. Может к счастью, может к сожалению. Иногда сожалею, аж сердце скребет. А потом думаю:- ладно убили бы, а если бы калекой вернулся?? Так, что я просто служил, правда с хунвейбинами иногда перестрелки через речку устраивали. Это было...
Да причем здесь мороз??
Нам было за что сражаться и умирать, а немцы просто пожрать зашли."Матка-сало давай, яйки, млеко...Schеller aus!..."

4 декабря 2012 в 22:09 настырный пишет:

н> СВ,соляра загустевает при первых же морозах,а не
н> при минус сорока!
Это надо же! Удивительно, как это наши Уралы на северах по трассам ледовым бегают? Даже загустевшее дизтопливо можно разогреть. Попробуйте разогреть бензин в ёмкости. Я бывал на руднике в Тырныаузе. Там карьерные Белазы, грузоподъёмностью 75 тон, работали на высоте 3000 метров. Водилы, чтобы не сливать после смены воду из радиатора, заливали в него дизтопливо. Не замерзало. Однако одна машина сгорела. Подтекал патрубок, капли попадали на коллектор. Какая температура на выпускном коллекторе всем известно.

Что называется, "повоевали"!
А я ведь, только спросил:
ДмитрийВ 3 декабря 2012 21:31
Нет, меня и вправду интересует, как мы будем "воевать с возможным противником", например, при частной собственности на машины (грузовики, тракторы, экскаваторы и т.д.), с "солдатами" не державшими никогда в руках автомата?

Вчерась по ящику сказали, что первые компьютерные игры разрабатывались для спецслужб, как симуляторы убийства врага. Означает ли это, что сегодня любой школьник - готовый солдат-срочник?

P.s. Мне пришлось одно время, работать с одним парнишкой, который дюже увлекался "стрелялками". Так он, идя по корридорам, прежде чем завернуть за угол, предварительно заглядывал за него. Со стороны это выглядело смешно.

4 декабря 2012 в 22:23 Старый воробей пишет:
Св> 4 декабря 2012 в 22:09 настырный пишет:
Св> н> СВ,соляра загустевает при первых же морозах,а
Св> не
Св> н> при минус сорока!
Св> Это надо же! Удивительно, как это наши Уралы на
Св> северах по трассам ледовым бегают? Даже
Св> загустевшее дизтопливо можно разогреть.
Св> Попробуйте разогреть бензин в ёмкости. Я бывал на
Св> руднике в Тырныаузе. Там карьерные Белазы,
Св> грузоподъёмностью 75 тон, работали на высоте 3000
Св> метров. Водилы, чтобы не сливать после смены воду
Св> из радиатора, заливали в него дизтопливо. Не
Св> замерзало. Однако одна машина сгорела. Подтекал
Св> патрубок, капли попадали на коллектор. Какая
Св> температура на выпускном коллекторе всем известно.

уралы до 90-х шли бензиновые.а тырнауз-это в боксанском ущелье?

4 декабря 2012 в 21:31 настырный пишет:
н> эх,Сергей!...ты ж сам шофер!у наших танков
н> двигатели были дизельные(или многотопливные-точно
н> не скажу)а у немцев-карбюраторные!так какой
н> двигатель зимой проще заводится?!))
Ну что сказать. Дизели в 41 стояли только на Т-34. Все остальные танки были на бензине. Но это не столь важно. Танков у наших было очень мало, так как потери были больше, чем производство. И это несмотря на то, что у немцем в 41 не было средств эффективных средств борьбы с Т-34 и КВ.

Вы ухватились за мое упоминание природных факторов, которые помогли нашей стране и старательно игнорируете, что их надо рассматривать как один из факторов.

4 декабря 2012 в 21:26 ДмитрийВ пишет:

Д> Вы что, всерьез считаете, что простой танк прошел
Д> путь до Москвы своим ходом? Он же железяка!
Д> Поменял мотор и вперед! А ресурс двигателей был,
Д> порядка 200 км.
Да поменял мотор. Но вот только идиоты немцы моторы меняли на заводах, для чего танки нужно было везти в Германию и Чехословакию. И вы наверное удивитесь, но большей частью танки шли своим ходом!
Д> А у нас были резервы, чтобы оборонять Москву?
Для городских боев в Москве силы были. И были возможности по переброске резервов.

4 декабря 2012 в 21:09 Друг пишет:
Д> Та же ситуация сложилась и на Курской дуге, в
Д> июле 1943-го под Прохоровкой. Реально, наши
Д> превосходили немцев в пять раз, но тем не менее
Д> немцы приняли бой, зная, что в живых,
Д> практически, никто не останется!
Сравнение с Прохоровкой некоректно. В это время качественное соотношение танков было впервые с начала войны на стороне немцем. Немецкие танки пробивали лобовую броню т-34 и КВ с расстояния в 1,5 км, а наши танки с 150-200 м. Так, что немцы имели явное преимущество. Да и сам танковый бой стал скорее жестом отчаяния советского командования, который хоть и ценой практически полной потери матчасти танковой армии вынудил немцев перейти к обороне.