<= Перейти на шахтинский форум
История одна, историки разные
16+
10 марта (воскресенье) 2013
general73
Другое дело, что 'союзники' оказались эгоистичными и недальновидными и не
столько оказывали такую помощь, сколько преследовали свои корыстные цели. Теперь
можно, конечно, рассуждать о том, на ту ли сторону стала Россия в европейском
противостоянии. Но, как бы там ни было, а такова была воля её государей, и
никаких других союзников у России в 1917 г. не было. И в любом случае вина их
перед Россией не в том, что они проводили 'интервенцию', а в том, что они этого
как раз практически не сделали, предоставив большевикам утвердить свою власть и
уничтожить белых - последних носителей российской государственности,
сохранявших, кстати, безусловную верность союзникам и идее продолжения войны с
Германией. Практически нигде, за исключением отдельных эпизодов и Севера России
(и то в крайне ограниченных масштабах) союзные войска в боях с большевиками не
участвовали, и потери в массе потерь белых армий исчисляются сотыми долями
процента. Их участи ограничивалось лишь материальной помощью, и то в отдельные
периоды и крайне скудной по сравнению с возможностями, которыми они располагали.
С.В.Волков
6712 просмотров
10 марта (вс) 2013
Литвин
Без Антанты, ее интервентов, ее оружия и денег, беляки начали бы писать свои мемуары и плакать по русским березкам в Константинополе уже в 18 году.
6774 просмотра
10 марта (вс) 2013
Литвин
Д. А. МАЛЬЦЕВ 'ИНТЕРВЕНЦИЯ'

Лекция, прочитанная в Рабочем университете им. И.Б. Хлебникова, канд. ист. наук Д. А. Мальцевым.
Почему Гражданская война 1918-1922 гг. была такой затяжной и кровопролитной. Что способствовало первоначальному успеху белогвардейцев. Была ли вообще возможна такая война без помощи извне.



Есть и аудиоверсия.
6984 просмотра
10 марта (вс) 2013
general73
Все могло быть.
Могло случиться что "союзники" выполнят свои обязательства, и Россия сейчас была бы единая и могучая. И не разделилась бы на неизвестно откуда взявшиеся 15 республик законодательно имевших право на суверенитет.

"Кругом измена, трусость и обман"
6958 просмотров
10 марта (вс) 2013
Литвин
Вот и получается из слов самого "генерала", что беляки без Антанты - ничто.)
6990 просмотров
10 марта (вс) 2013
general73
Получается то, что Белая армия с материальной помощью союзников Антанты боролась за Родину, а большевики с материальной
10 марта 2013 в 18:43 Литвин пишет:
Л> Вот и получается из слов самого "генерала", что
Л> беляки без Антанты - ничто.)

Получается то, что Белая армия с материальной помощью союзников(Антанты) боролась за Родину, а большевики с материальной помощью союзников(Германии)захватили власть и боролись за утверждение своей идеологии во всемирном масштабе.
7205 просмотров
10 марта (вс) 2013
Сергей К
утомили
10 марта 2013 в 18:54 general73 пишет:
g> большевики с материальной помощью
g> союзников(Германии)захватили власть
general73, утомили.
Письмо "большевика" Корнилова Германскому императору (июнь 1918 г)
'Ваше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом, приветствовать Ваше Императорское величество, могущественного монарха великой Германии, и передать нижеследующее:

Два месяца борьбы доблестных донских казаков, которую они ведут за свободу своей Родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой, и ныне земля Всевеликого войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд.

Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина на юге Войска и мною приготовлен корпус казаков для поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское войско, трудно существовать одному, и поэтому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и Кубанской области от большевиков оставить прочное государственное образование на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений, и обязалось держать полный нейтралитет.

Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.

Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское.

Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией.

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы.

Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 31/2 года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона.

Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов и кубанское правительство, а по присоединении остальные части Доно-Кавказского союза.

Всевеликое войско Донское предоставляет Германской империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.

Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор'
7262 просмотра
10 марта (вс) 2013
Старый воробей
Почему же так, вот известный российский историк Миша Задорнов написал, что это агент Родшильдов Берштейн Троцкий привёз из США
10 марта 2013 в 18:54 general73 пишет:
g> 10 марта 2013 в 18:43 Литвин пишет:
g> Л> Вот и получается из слов самого "генерала",
g> что
g> Л> беляки без Антанты - ничто.)
g> Получается то, что Белая армия с материальной
g> помощью союзников(Антанты) боролась за Родину, а
g> большевики с материальной помощью
g> союзников(Германии)захватили власть и боролись за
g> утверждение своей идеологии во всемирном масштабе.

Почему же так, вот известный российский историк Миша Задорнов написал, что это агент Родшильдов Берштейн (Троцкий) привёз из США много денег и утверждал "свою идеологию во всемирном масштабе". Интересно, на чьи деньги Карл Маркс сочинил свой Манифест КП, про тот призрак, который бродил по Европе? Наверное он тоже с Родшильдами якшался. Нет, не мог же его верный друг Фридрих так долго кормить не трудовой элемент. Разве хватило бы средств у владельца не очень большой фабрики? И чего этим фабрикантам так неймётся? То Савва кормит большевиков, то Фридрих кормит идеолога коммунизма (большевизма).
7423 просмотра
10 марта (вс) 2013
Литвин
"оставить прочное государственное образование на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа."

Ну да, за "единую и неделимую". В пределах своего атаманского правления)))
7458 просмотров
10 марта (вс) 2013
Справедливов С С
Бывал в германии - чистота, порядок,все здороваются и улыбаются, на любую просьбу откликаются. Дороги - сказка, улицы, дома -
Бывал в германии - чистота, порядок,все здороваются и улыбаются, на любую просьбу откликаются. Дороги - сказка, улицы, дома - сказка, продукты дешевле чем в Шахтах. Пенсионеры с утра пиво пьют и могут на пенсию по миру путешествовать. А вы антанта, антанта. Колчак хотел записаться в английскую армию и что? Он хотел Родину спасти. Его Родину. Против лозунга :"Все отберем и поделим" могут спасти только пушки.
7558 просмотров
10 марта (вс) 2013