10 марта 2013 в 17:44 general73 пишет:
g> Большевички не мало потрудились в ПМ на благо
g> Германии развалив Русскую Армию.
Повторяйте этот псалом, ведь вера нуждается в постоянном самовнушении.
Большевики не разваливали армию! У них для этого не было ничего. Армию развалило временное правительство, а генералитет это позволил. Это все те, кто потом стал Белым движением. Отвлекитесь от Волкова и прочтите 1 том Русской смуты Деникина. Он подробно пишет об этом.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Деникин А.И. Очерки русской смуты

Сайт <<Военная литература>>, работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них -- первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная период

Деникин.
"Перед новой властью (Временное правительство) встал капитальнейший вопрос - о войне...
Решив вести войну, надо было сохранить армию, допустив известный консерватизм в ее жизни. Такой консерватизм служит залогом устойчивости армии, и той власти, которая на нее опирается. Если нельзя избегнуть участия армии в исторических потрясениях, то нельзя и обращать ее в арену политической борьбы, создавая вместо служебного начала - преторианцев или опричников, безразлично - царских, революционной демократии или партийных.

Но армию развалили.

На тех принципах, которые положила революционная демократия в основу существования армии, последняя ни строиться, ни жить не может. Не случайность, что все позднейшие попытки вооруженной борьбы против большевизма, - начинались с организации армии на нормальных началах военного управления, к которым постепенно старалось переходить и советское командование. Никакие стихийные обстоятельства, никакие ошибки военных диктатур, - и сил, им содействовавших, и противодействоваших, повлекшие неудачу борьбы (об этом - правдивое слово впереди), не в состоянии затемнить этой непреложной истины. Не случайность также, что руководящие круги революционной демократии не могли создать никакой вооруженной силы, кроме жалкой пародии - "Народной армии" на так называемом "фронте Учредительного Собрания"."

А вот про "защитников" отечества и царя-батюшки - казаках, оттуда же
"Замечательно, что даже в конце октября, когда, вследствие порыва связи, о событиях в Петрограде и Москве, и о судьбе Временного правительства на Дону, не было еще точных сведений, и предполагалось, что осколки его где-то еще функционируют, казачья старшина в лице представителей собиравшегося Юго-восточного союза{192} искала связи с правительством, предлагая помощь против большевиков, но... обусловливая ее целым рядом экономических требований: беспроцентным займом в полмиллиарда рублей, отнесением на государственный счет всех расходов по содержанию вне территории союза казачьих частей, устройством эмеритальной кассы для пострадавших, и оставлением за казаками всей "военной добычи " (?), которая будет взята в предстоящей междуусобной войне..."

Каковы, защитники, - непрекосновенность военной добычи...

Царь-батюшка отрекся от престола в феврале. Большевики подобрали (именно подобрали валявшуюся в луже грязи) власть в октябре. С февраля по октябрь ни один (ни один) восхваляемый тут "колчак" не сделал ни единой попытки что-то предпринять для укрепления и восстановления власти. ВсЁ пустили на самотек. Полгода в стране набирал обороты Бардак с большой буквы. Полгода временное правительство мямлило и стеснялось, как девица на первом свидании. Большевикам ничего не оставалось, как просто подобрать никому не нужную брошенную власть. Не прилагая к этому особых усилий. Да и развал в армии пошел сразу после отречения царя, а не после прихода к власти большевиков.
Не преуменьшая заслуг "Владимира Ильича сотоварищи", просто мое ИМХО, что, если бы КеренскиеКорниловыДеникины/Колчаки etc проявили хотя бы чуточку твердости и решительности весной-летом 1917, в октябре того же 1917 большевикам пришлось бы только облизнуться.

10 марта 2013 в 18:40 general73 пишет:
g> Могло случиться что "союзники" выполнят свои
g> обязательства,
С тех пор, как вы сообщили о факте предательстве со стороны Антынты, меня донимает вопрос, какие обязательства перед царской Россией не выполнили страны Антанты???
Где в договорах было указание, что Россия, Франция и Англия обязуются участвовать во внутренних междоусобицах друг друга? О военной союзе в случаи внешнего нападения было. О разделе побежденных тоже было. Внутренние проблемы были? Если да, хочу прочесть. Волкова не предлагайте. Он мне не авторитет.

Вы когда читаете, все на веру принимаете?

10 марта 2013 в 21:04 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Царь-батюшка отрекся от престола в феврале.
бдэ> Большевики подобрали (именно подобрали валявшуюся
бдэ> в луже грязи) власть в октябре. С февраля по
бдэ> октябрь ни один (ни один) восхваляемый тут
бдэ> "колчак" не сделал ни единой попытки что-то
бдэ> предпринять для укрепления и восстановления
бдэ> власти. ВсЁ пустили на самотек. Полгода в стране
бдэ> набирал обороты Бардак с большой буквы. Полгода
бдэ> временное правительство мямлило и стеснялось, как
бдэ> девица на первом свидании. Большевикам ничего не
бдэ> оставалось, как просто подобрать никому не нужную
бдэ> брошенную власть. Не прилагая к этому особых
бдэ> усилий. Да и развал в армии пошел сразу после
бдэ> отречения царя, а не после прихода к власти
бдэ> большевиков.
бдэ> Не преуменьшая заслуг "Владимира Ильича
бдэ> сотоварищи", просто мое ИМХО, что, если бы
бдэ> КеренскиеКорниловыДеникины/Колчаки etc проявили
бдэ> хотя бы чуточку твердости и решительности
бдэ> весной-летом 1917, в октябре того же 1917
бдэ> большевикам пришлось бы только облизнуться.

Не помню у кого,но читал очень интересную версию о брошенной власти.Дескать господа обиделись,со всеми вытекающими.Мол скоро сами в зубах принесёте,что вы без нас ,богом данных,сможете.

10 марта 2013 в 19:21 Сергей К пишет:
СК> для пострадавших, и оставлением за казаками всей
СК> "военной добычи " (?), которая будет взята в
СК> предстоящей междуусобной войне..."
СК> Каковы, защитники, - непрекосновенность военной
СК> добычи...

Так это у казаков давняя традиция. Их и в смуте в начале 17-го века еле уговорили выступить против поляков, пообещав сохранить за казаками весь обоз неприятеля, который они в сражении захватят. Деятели. Радетели за Отечество. Те ещё.

Название станица Александровск-Грушевская по русски неграмотно, по казачьи неверно. Верно - АлесандроВО-Грушевская.

Василий, прочитав твои и сотоварища пост подумалось не о том, что было, это так сказать уже не исправишь, а о том что будет. То есть мне интересно это какой обоз им пообещали в настоящее время и откуда он появится?

"В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев"

Евгений Жирнов
Подробнее: "В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев"

С 23 февраля 1918 года до окончания Гражданской войны молодая советская власть боролась с массовым уклонением от призыва и бегством из воинских частей. Одних дезертиров пытались агитировать, других расстреливали, но, как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, наибольший эффект дали экономические репрессии против их семей.

Вообще для Красной Армии это тенденция - массовое дезертирство.

11 марта 2013 в 11:13 general73 пишет:
g> "В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи
g> красноармейцев"

А не подскажешь, сколько дезертиров было в июле 1917 ? До прихода большевиков к власти?

Раньше я как то не мог понять откуда брались мужички, которые при оккупации с белыми платочками бегали, теперь начинаю понимать...