10 декабря 2012 в 21:44 kaptain Nemo пишет:
kN> Сергей К., какая выженная земля?? Какое
kN> отступление??
kN> Это была вторая партизанская война.
Ииии... с кем??? Я имею в иду партизаны то кто??? Скифы в бой не вступали по той простой причине, что им оборонять то было нечего. Собрали стойбище и ушли со скотом, а вот колодцы засыпали и траву сухую жгли. Единственные боевые действия - столкновения мелких отрядов.

- Зачем вы убегаете от нас, скифы? Если вы считаете себя сильнее - вступайте с нами в бой. А если вы слабее - пришлите нашему владыке 'землю и воду' и покоритесь.
- Мы не убегаем от вас, персы. Мы просто кочуем по своим степям, как привыкли с давних пор.

kN> Впервые на
kN> эту тактику ведения войны (с заведомо более
kN> сильным противником) напоролся Александр Великий.
Сижу и чешу голову. Смотрю даты:
Скифский поход Дария - 512 г.д.н.э
Александр Македонский, завоевание средней азии - 329-327 г.д.н.э.
Разница в 200 лет
kN> Отсюда напрашивается вывод. Скифы вели свои войны
kN> при участии славян и русов...
Понеслось по новой... Поделитесь тогда уж, какая славянская народность, коих было много, вступила в союз со скифами?
Скифы к славянам отношения не имеют.

Ну значит перепутал.Бывает. Скифы были первыми. И не сохрани греки мост, возможно, что и часть персов у нас бы осталась.
Ни о каком союзе речи нет, ну что вы в самом деле. Что это вам Антанта что-ли или страны "Оси"
древние наши предки повоевать никогда не отказывались. А в данном случае славяне из причерноморского ареала как раз находились на пути Дария. Ну и что им прикажете делать?? А северяне, которые полностью находились в подчинении скифов???
Расстояния в те времена имели малое значение. Границ не было вовсе. Границей могла быть вся степь, кто кого где настиг, там и "пришил"
Какая народность???? Боже избавь!!Племена от левого берега Дуная... Сейчас доложу: -возможно склавены, анты, поляне. Из северян - могли быть словены и другие...
А с чего вы взяли, что скифы были чистыми кочевниками?? Это была довольно развитая цивилизация. Они знали металлургию,были землепашцами. Скифский мудрец Анахарсис был одним из друзей Солона Афинского и пользовался большим уважением у дельфийских мудрецов.
Прсто я так понимаю, что докУмента о военном союзе нет? А без бумажки, ты....
И все таки, может лучше книгу прочитать, а не в википедии ответы искать?

10 декабря 2012 в 23:57 kaptain Nemo пишет:

kN> И все таки, может лучше книгу прочитать, а не в
kN> википедии ответы искать?

Какую именно, не подскажете? Очень уж интересно - "смешались в кучу кони, люди"

Литвин, если есть желание можешь начать пока что с художественной, почитай Сергея Алексеева, если не найдешь, у меня его полное собрание (долго собирал) книг 25, а потом уже не художку, профессора Демина почитай, можешь Асова, Петухова... У Чудинова немного сложновато, но тоже можно. Практически все книги этихи авторов у меня есть...

11 декабря 2012 в 00:36 ARTS пишет:
A> Литвин, если есть желание можешь начать пока что
A> с художественной, почитай Сергея Алексеева, если
A> не найдешь, у меня его полное собрание (долго
A> собирал) книг 25, а потом уже не художку,
A> профессора Демина почитай, можешь Асова,
A> Петухова... У Чудинова немного сложновато, но
A> тоже можно. Практически все книги этихи авторов у
A> меня есть...

Спасибо, Алексей. "Художка" на исторические темы как-то в последнее время не идет.
Мне вот интересно, на основании чего образуется причудливая (на мой взгляд) смесь суждений кэпа.
Кэп, без обид)

Эти книги професоора Демина стоит прочитать - rutracker.org ?

По ссылке сайт требует регистрации и прочей лабуды, если там есть эти книги, то скачай, я же предпочитаю перелистывать страницы

ДЕМИН В.Н.
'В поисках истоков Руси'
'История Гипербореи'
'Уральская Гиперборея'
'Гиперборейские тайны Руси'
'Русь сакральная'

11 декабря 2012 в 00:53 ARTS пишет:
A> По ссылке сайт требует регистрации и прочей
A> лабуды

Славяне и Русь - Демин В.Н. - Уральская Гиперборея [2012, DjVu, RUS]
Славяне и Русь - Демин В.Н. - Тайны Евразии [2012, DjVu, RUS]
Славяне и Русь - Демин В.Н. - Гиперборейские тайны Руси [2011, DjVu, RUS]
Демин В.М. - Держава (прошлое, настоящее, будущее) [2009, DjVu, RUS]
Славянский мир - Дёмин В. - История Гипербореи [2009, DjVu/PDF, RUS]
Гиперборея - Валерий Демин - Тайны Евразии [2007, PDF/DjVu, RUS]
Гиперборея - Валерий Демин - Русь Нордическая [2007, PDF/DjVu, RUS]
Гиперборея - Валерий Дёмин - Тайник Русского Севера [2007, PDF/DjVu, RUS]
Тайны Земли Русской - Дёмин В.Н., Назаров В.Н., Аристов В.Ф. - Загадки Русского Междуречья [2008, DjVu/PDF, RUS ]
Демин В.Н. - Заветными тропами славянских племен [2001, PDF]
Дёмин В.Н. - "Тайны русского народа. В поисках истоков Руси (фрагменты)" [1997, txt]
В. Н. Демин, В. Н. Назаров, В. Ф. Аристов - Загадки русского междуречья [2003, PDF]
Демин В.Н. - ЗАГАДКИ РУССКОГО СЕВЕРА [1999, Обычный текст]

Василий спасибо, да это эти книги.

10 декабря 2012 в 23:57 kaptain Nemo пишет:
kN> А с чего вы взяли, что скифы были чистыми
kN> кочевниками??
Геродот. История. Книга 4. Мельпомена.
Ведь у скифов нет ни городов, ни укреплений, и свои жилища они возят с собой. Все они конные лучники и промышляют не земледелием, а скотоводством; их жилища - в кибитках. Как же такому народу не быть неодолимым и неприступным?

После этого сообщения скифов, прибывшие сюда цари племен стали держать совет. Мнения участников разделились: цари гелонов, будинов и савроматов пришли к согласию и обещали помочь скифам. Цари же агафирсов, невров, андрофагов, а также меланхленов и тавров дали скифам такой ответ: 'Если бы вы прежде не нанесли обиды персам и не начали войны с ними, тогда мы сочли бы вашу просьбу правильной и охотно помогли бы вам. Однако вы без нашей помощи вторглись в землю персов и владели ею, пока божество допускало это. Теперь это же божество на их стороне, и персы хотят отплатить вам тем же. Мы же и тогда ничем не обидели этих людей и теперь первыми вовсе не будем враждовать с ними. Если же персы вступят и в нашу страну и нападут на нас, то мы не допустим этого. Но пока мы этого не видим, то останемся в на шей стране. Нам кажется, что персы пришли не против нас, а против своих обидчиков'.

Получив такой ответ, скифы решили не вступать в открытое сражение с персами (так как эти соседи не пожелали им помочь). Скифы стали медленно отступать, угоняя скот, засыпая колодцы и источники и уничтожая траву на земле.

Так как война затягивалась и конца ей не было видно, то Дарий отправил всадника к царю скифов Иданфирсу с приказанием передать следующее: 'Чудак! Зачем ты все время убегаешь, хотя тебе предоставлен выбор? Если ты считаешь себя в состоянии противиться моей силе, то остановись, прекрати свое скитание и сразись со мною. Если же признаешь себя слишком слабым, тогда тебе следует также оставить бегство и, неся в дар твоему владыке землю и воду, вступить с ним в переговоры'.

127. На эти слова царь скифов Иданфирс ответил так: 'Мое положение таково, царь! Я и прежде никогда не бежал из страха перед кем‑либо и теперь убегаю не от тебя. И сейчас я поступаю так же, как обычно в мирное время. А почему я тотчас же не вступил в сражение с тобой - это я также объясню. У нас ведь нет ни городов, ни обработанной земли. Мы не боимся их разорения и опустошения и поэтому не вступили в бой с вами немедленно. Если же вы желаете во что бы то ни стало сражаться с нами, то вот у нас есть отеческие могилы. Найдите их и попробуйте разрушить, и тогда узнаете, станем ли мы сражаться за эти могилы или нет. Но до тех пор, пока нам не заблагорассудится, мы не вступим в бой с вами. Это [я сказал] о сражении. Владыками же моими я признаю только Зевса и Гестию, царицу скифов. Тебе же вместо даров - земли и воды - я пошлю другие дары, которых ты заслуживаешь. А за то, что ты назвал себя моим владыкой, ты мне еще дорого заплатишь!'. Таков был ответ скифов.
Геродот, История, Книга Четвертая. МЕЛЬПОМЕНА