Миль пардон, а кого собственно угнетают казаки???? А кого они вообще угнетали????
Никогда не был поклонником казачества, особенно глядя на "ряженных" в Шахтах. Но, однако!!!
А что, есть опасность того, что казаки начнут угнетать?? Кого именно?

22 февраля 2013 в 11:15 general73 пишет:
g> А я и не оправдываю ни кого.
Вот только террор и предательство приписываете исключительно одной стороне, большевикам.
g> 'Следующие меры я обсудил с Троцким:
g> 1) На Дон отправить тысячи три питерских рабочих,
g> негодных к войне и невооружённых. Цель - наладить
g> дела, обессилить казаков, внутри разложить их,
g> поселиться среди них, создать группы по деревням
g> и т.д.'
Заметьте, невооруженных!
Вот из одного из главных злодеев. Троцкий
'Приказывю всем командующим, начальникам частей, комиссарам строжайше наблюдать за тем, чтобы мобилизованные Красновым крестьяне и трудовые казаки - в случае перехода на нашу сторону - не подвергались никаким наказаниям. Каждый казак, каждый крестьянин, который одумается и сложит оружие, должен быть принят не как враг, а как друг' :'Под страхом строжайшего наказания запрещаю расстрелы пленных рядовых казаков и неприятельских солдат'
g> Власти. ( Казаков, по крайней мере огромную их
g> часть, надо будет рано или поздно истребить,
g> (из письма члена Донревкома И. Рейнгольда в ЦК
g> РПК(б) 1919 г.)
Продолжение, из этого же письма
"И политика массового их истребления без всякого разбора приведет к тому, что мы с Доном никогда не справимся, а если и справимся, то после долгой, кровавой и упорной борьбы...
Середняки - это население северных казачьих округов, которые отличаются большим сочувствием Советской Власти и которых при осторожной политике, несомненно, можно если не привлечь на сторону Советской Власти, то по крайней мере нейтрализовать."
Вновь заметьте, не уничтожить, а нейтрализовать. Жаль самого письма нет, а только цитаты.

g> Это писали не Краснов и не Власов,
Они писали, вот только вы не желаете читать.
Корнилов "В плен не брать! Чем больше террора, тем больше побед"
Краснов: 'Без немцев Дону не освободиться от большевиков'
Он же. 'Казаки! Помните, вы не русские, вы, казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давно их эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать независимую от Москвы жизнь'
Он же. 'Дон ' для донцов!.. Мы, только мы одни, хозяева этой земли. Вас будут смущать обиженные города и крестьяне. Не верьте им... Не верьте волкам в овечьей шкуре. Они зарятся на ваши земли и жадными руками тянутся к ним. Пусть свободно и вольно живут на Дону гостями, но хозяева только мы, только мы одни... Казаки?."
Из приказа коменданта Макеевского района: "Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать:Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня"

Мериться, кто кого больше убивал, белые или красные бессмысленно. Отличались и те и другие.

g> Вы просто не можете беспристрастно оценивать
g> историю.
Разве вы её оцениваете беспристрастно? Вы не желаете называть предателями тех, кто служил в войсках Германии, и называете предателями тех, кто 20 годами ранее подписал вынужденный мир.

22 февраля 2013 в 14:22 kaptain Nemo пишет:
kN> Всевеликого Войска донского, было что-то вроде
kN> автономии, был определенный государственный
kN> статус.
фЭнтизируете, кэп? Не подскажите кто управлял этой "автономией", да и в чем она заключалась?
kN> Большая
kN> часть как донских, так и запорожских казаков
kN> уходит своими корнями в глубину веков
В глубине веков на Дону обитали кочевники - половцы, печенеги. Казаки произошли от них? Тогда почему не говорят на тюрском языке?

22 февраля 2013 в 15:28 Собакин пишет:
С> Вы все верно пишете.Но мне приятнее видеть на
С> улице казачий патруль,нежели китайский,исламский
С> или кавказский.
Если этот патруль будет считать вас, как там у них политкоректно говориться, иногородним?, то и относиться будет к вам соответственно.

22 февраля 2013 в 16:24 Сергей К пишет:
СК> Вы не
СК> желаете называть предателями тех, кто служил в
СК> войсках Германии, и называете предателями тех,
СК> кто 20 годами ранее подписал вынужденный мир.

Вы передергиваете, я не называю, а спрашиваю.
g> А до этого большевики подписав договор в Брест-g>Литовске устроили поражение России в войне. Почему g>то это предательством не считается. Двойные стандарты?

Ага, на Дону также когда-то было великая Булгария и Хазарский Каганат. Вы вообще, что нибудь кроме школьной прогаммы знаете?? Почитайте Журавлева, Гумилева, Вернадского наконец. Если вы информацию о мюнхенском путче гуглите, попробуйте в оригинал заглянуть. Вы что, вообще не знаете ничего о том, как жило казачество? какими правами они обладали? И, что я вам должен судорожно в книгах копаться, чтобы вам по носу хлопнуть? Не дождетесь. Тем более из инета вам ссылки скидывать..
Где жили половцы, куда ушли? Кто такие печенеги, это полумифическое племя??? Вы всерьез думаете, что истори России началась с Киева и Несторовских записей???? Кто такие казаки вообще? почему именно "казаки"? Это племя такое было или кому-то в голову сбрело так назваться? Что же вы у людей их историю отбираете? А вопрос их национальной принадлежности это их конституционное право.Даже при учете ассимиляционных процессов. Вы наверняка называете себя русским, но если копнуть даже в недалеком прошлом там будет черти что намешано. Казаки не мигранты какие-либо и не беглые каторжане, это вполне реальное событие на карте России.Да, на Дону было самоуправление, о котором и сейчас представить трудно и царь-батюшка по мелочам казаков не тревожил... И пора уже тексты читать по внимательней, я сказал об автономных правах казаков, а не о том, что у них игрушечные президенты были типа нашей Калмыкии

22 февраля 2013 в 16:33 Сергей К пишет:

СК> В глубине веков на Дону обитали кочевники -
СК> половцы, печенеги. Казаки произошли от них?

По общепринятой теории о бегло-холопском происхождении казаков считается что беглые крепостные кроме мотыги другого оружия в руках не державшие бежали в Дикое поле, где в то время обитали воинственные кочевые племена, и смогли за короткое время объединиться, приобрести воинские навыки и быть не просто "на равных", но и превосходить противника в боевом отношении. Повторяю, произойти это должно было именно в короткий промежуток времени, ибо если бы на это нужно было времени побольше то беглецы не объединялись бы, а становились жертвами набегов.
Так же считается что ряды казаков пополнялись "кем угодно", наверное для того чтобы казаки помимо того что бы защищаться от набегов, еще защищали этих "кого угодно" не приспособленных для жизни в условиях постоянных столкновений и войн. Ах да, я же забыл, ведь эти "кто угодно" могли за короткий срок стать первоклассными воинами.
В общем если включить логику то эта версия становится более бредовая чем утверждение-казаки народ.

По Вернадскому история России началась с юга, то есть со степи от Дуная до Волги. Я знаю, по крайней мере, о двух хазарских крепостях на Дону: Саркел (ныне затоплен) в Цимле и в Семикаракорске. Само слово "казак" напоминает искаженное "хазар". В разные времена хазар называли по разному, но это вовсе не означает, что казаки это остатки хазар. Остатки хазар живут в Закавказье и на Кавказе. Это азербайджанцы и дагестанцы. Печенегов днем с огнем не сыщешь, а половцы приходили к нам из-за Дуная и туда же уходили. В те далекие времена границ, в нашем понимании, не было
Если кому интересно, ссылок давать не буду, но могу через пару дней дать информацию с указанием источников....

22 февраля 2013 в 17:20 kaptain Nemo пишет:
kN> Ага, на Дону также когда-то было великая Булгария
Кэп, это диагноз. У вас столько идей! Продолжайте свое творчесво. Вам стоит даже книжку написать, что нибудь вроде "Мой вариант". Среди поклонников альтернативной фантастики наверняка найдете сторонников.

22 февраля 2013 в 17:26 general73 пишет:
g> В общем если включить логику то эта версия
g> становится более бредовая чем утверждение-казаки
g> народ.
Ну вот и слава богу. Наконец то я с вами соглашусь, что утверждение казаки-народ тоже отчасти бредовое.
В остальном, увы но не убеждаете. Вспомните нашу небольшую дискуссию по поводу языка. Если он не от беглых холопов, то от кого?

Да никакого народа "казаки" не будет, а тем более автономии. Не на тот каравай разинули рот "господа казаки". Их приветили, а они губы раскатали. Проголосовали за Путина, свободны. Политика грязное дело, не вас первых и не последних кинули. Так что всё, что остаётся, вести дискуссии в сфере этноса.