30 мая 2019 в 08:41 Pleschner пишет:
P> На этом ручье был мост до 2014, его прекрасно
P> видно чуть ниже по течению в 2007 году.
P> Но в 1942-м там нет ни грунтовок ни мостов.
P> Есть только разбомбленная ферма....
P> Оригинал снимка излазил полностью, нет признака
P> моста!

Мостов там было много. Другое дело каких размеров и назначения. Судя по снимку, там проходила линия обороны, видны противотанковые рвы, а через них в нескольких местах перекинуты какие-то мосты (мостики). Какой мост имел ввиду составитель рисунка, от какого места на станции велся отсчет расстояния, какая речка (ручей) показан на рисунке? - одни вопросы.
Если следовать описанию, - одна ситуация - "ст. Каменоломни, западнее, 1500 м, мост через реку, юго-западнее, 500 м, одиночная могила". Тогда до могилы явно больше чем 1500м.
Если придерживаться схемы указанной на рисунке, выходит что на расстоянии 1500м на юго-запад от станции находится могила, а мост отстоит от нее на 500м северо-восточнее и тогда он ближе к станции чем 1500м Налицо явное противоречие. Думаю, надо придерживаться рисунка. Скорее всего ее чертил очевидец захоронения и явно не местный. А описание составлялось позже медперсоналом. Предлагаю рассмотреть вот такой вариант:



Если предположить, что место отсчета взято не от вокзала (сама станция тянется на километр), то желательно посмотреть фото 42-43 годов ниже этого места, возможно там что-то подобное отыщется.

30 мая 2019 в 18:02 Ясон пишет:
Я> Вообще водораздел между Грушевкой и Атюхтой идёт
Я> по Карла Маркса.
Я> До войны в этом районе было болото.

В каком месте было болото, по Карла Маркса на водоразделе (что маловероятно), в районе озера куда стекала вода из того странного сооружения между Садовой и Маяковского или по пути следования воды до озера?
У меня создается впечатление, что этот странный "капонир"- насосная. Рядом комплекс зданий промышленного характера и похоже (по теням) с башней-копром. Может артезианская скважина? А что? Воды в городе не хватало не смотря на построенный водопровод. До революции именно в этом месте и севернее до самого ШТИБО сплошь ветряки стояли. Возможно не только зерно мололи, а и водичку качали. А потом ветряки убрали, сад устроили, но водичку продолжали качать уже с помощью электричества. Есть другие версии?

Желтым отмечено всё что в 42-43 годах выглядит как мост (может быть брод или дамба...)

30 мая 2019 в 21:06 ИВАН 401 пишет:
И4> 30 мая 2019 в 18:02 Ясон пишет:
И4> Я> Вообще водораздел между Грушевкой и Атюхтой
И4> идёт
И4> Я> по Карла Маркса.
И4> Я> До войны в этом районе было болото.
И4> В каком месте было болото, по Карла Маркса на
И4> водоразделе (что маловероятно), в районе озера
И4> куда стекала вода из того странного сооружения
И4> между Садовой и Маяковского или по пути
И4> следования воды до озера?

Озеро находится внизу под обрывом на территории лесхоза. Это бывший песчаный карьер.
Весной оно разливается (смотри карты Яндекса там как раз была съёмка весной)а в засуху разбивается на несколько озёрок.
Болото было сразу за парком от Садовой или от Маяковского. Там лягушки орали и цапли ходили.

Это есть в данной ветке.

И4> У меня создается впечатление, что этот странный
И4> "капонир"- насосная. Рядом комплекс зданий
И4> промышленного характера и похоже (по теням) с
И4> башней-копром. Может артезианская скважина? А
И4> что? Воды в городе не хватало не смотря на
И4> построенный водопровод. До революции именно в
И4> этом месте и севернее до самого ШТИБО сплошь
И4> ветряки стояли. Возможно не только зерно мололи,
И4> а и водичку качали. А потом ветряки убрали, сад
И4> устроили, но водичку продолжали качать уже с
И4> помощью электричества. Есть другие версии?

Абсолютно с тобой согласен. Если хорошо посмотреть то там видно что на некотором расстоянии течёт ручей.
К сожалению спросить уже не у кого. Начали бы ветку лет на 10 раньше знали бы намного больше.

Короче воды в этом районе много, почва - глина белоглазка. Вода была в каждом доме, деревья и сейчас долго не живут.
Сейчас уже воды нету, укатали улицы в асфальт, начали строить личные дома нового типа, закрыли все источники.

П.С.
А ветряки стояли стояли на окраине города, а город кончался на улице Шевченко (Степная).

30 мая 2019 в 21:17 Pleschner пишет:
P> Желтым отмечено всё что в 42-43 годах выглядит
P> как мост (может быть брод или дамба...)

Есть такой бородатый анекдот про то где лучше искать потерянное - под фонарем. Если Вам удобнее искать мост на Грушевке, то отработайте версию Ясона, это более подходящий вариант, хотя бы потому, что по расстоянию ближе к схеме. Все мосты на Грушевке в 200-300 метрах от железки и они там были, есть и будут. А вот на расстоянии в 1000-1500 м. да в прифронтовой полосе все по ситуации. Саперы за ночь возведут, а на следующий день самолеты противника от него только воспоминания оставят, или сами отступающие разберут или взорвут. Искать нужно по схеме согласно направлений и расстояний, естественно приблизительно. кто там что мерил (шагами что-ли) и с компасом направление определял. Неважно, что на снимках 42-43 г. не видно мостиков на ручьях в балках. На тех же снимках не видно мостов даже там где они точно были. Посмотрите железку на песчаный карьер, где мост через Грушевку? А дальше по течению, где гужевой мост рядом с ж/д на Шахтную через ту же Грушевку? А нет их, не видно. Может они и есть, но на снимках их не видно. Так что довод о том, что на снимках мостов не видно не может быть доказательством их отсутствия вообще. Лично я нашел три места, соответствующие схеме. Все зависит от того какое место отсчета брать на станции Каменоломни: северную часть, вокзал или южную часть. Солдат выгружали по всей длине станционных путей, а это километр с лишком и для них это все была станция

30 мая 2019 в 21:55 Ясон пишет:
Я> П.С.
Я> А ветряки стояли стояли на окраине города, а
Я> город кончался на улице Шевченко (Степная).



Как видишь, не только.

30 мая 2019 в 18:02 Ясон пишет:
Я> Вообще водораздел между Грушевкой и Атюхтой идёт
Я> по Карла Маркса.
Я> До войны в этом районе было болото.
Ниже Маяковского ещё в начале 1960-х было болото (я там бегал кросс от зимней опилочной дорожки на спортплощадке горбольницы). Водораздел идёт наискосок через кварталы Маяковского-Лепешинского и т. д. конкретно через огород домовладения на Ченышевского 10 – там камыши полосой растут. Улицы неудачно спланированы – поперёк водостока и в ливни это доставляет неприятности жителям. Грунтовые воды там сейчас близко ук поверхности и подвалы-погреба тем не копают – в дожди вода на пол-лопаты от поверхности.

30 мая 2019 в 21:06 ИВАН 401 пишет:
И4> До революции именно в
И4> этом месте и севернее до самого ШТИБО сплошь
И4> ветряки стояли. Возможно не только зерно мололи,
И4> а и водичку качали.

На фото города четыре ветряка. Другие были нефотогеничны и фотографироваться отказались.
Вряд ли они качали воду – это почти всегда мукомольные конструкции, до паровых и бензиновых двигателей.
Из артезианской скважины ветряк воду одним глотком засосёт, как George стопочку! : )))
А воду на баржах по Грушевке из Кундрючки в город привозили.

Ветряки:
на фото разбивка будущего парка. За ним пустырь с ветряками – там будет квартал городской больницы.



ветряки на горизонте, там пустырь, на котором будет построена городская больница им. В.И. Ленина


На форуме я как-то публиковал великолепный вид Александровск-Грушевска с «паркового» бугра со всеми наличными ветряками и бродом через Грушевку, но найти ни в Гугле, ни в Яндексе, ни в материалах форума то, что было найдено однажды не-воз-мож-но!!! : ~ (((

31 мая 2019 в 00:17 бонч - бруевич пишет:

бб> Ветряки:
бб> на фото разбивка будущего парка. За ним пустырь с
бб> ветряками там будет квартал городской
бб> больницы.

бб> ветряки на горизонте, там пустырь, на котором
бб> будет построена городская больница им. В.И. Ленина

бб> На форуме я как-то публиковал великолепный вид
бб> Александровск-Грушевска с паркового
бб> бугра со всеми наличными ветряками и бродом
бб> через Грушевку, но найти ни в Гугле, ни в
бб> Яндексе, ни в материалах форума то, что было
бб> найдено однажды не-воз-мож-но!!!

С ветряками-насосами я не настаиваю, всего лишь версия. Каждый может предлагать свою. Насчет ветряков на месте будущего квартала горбольницы тоже вопрос. Скорее на фото закладки парка (кстати это наверно первая закладка, вторая будет правее) видны ветряки в районе дворца спорта и будущего парка. Ветряки на месте будущей горбольницы не видны ни на первом фото, ни на втором. Прямо за ШТИБО на месте стадиона тоже были ветряки (см. карту выше)
Фото видов города с бугра Парковой в инете я встречал всего два, но на них четко виден только ветряк в районе бугра улицы Трудовой. Интересен вопрос с бродом.

30 мая 2019 в 23:47 ИВАН 401 пишет:
И4> Прямо за ШТИБО на месте стадиона тоже были ветряки (см. карту выше)
И4>

Это столько ветряков!!! Убицца веником!
Беру свои иронии взад!
Трудно представить сейчас безбензинное и безэлектрическое наше прошлое! Наверняка ветряки могли использоваться не только как мукомольные механизмы. Куда столько мельниц?! (Хотя, для нужд фронта и на экспорт муки надо было весьма немало. А наш город – один из центров сельско-хозяйственных пространств России.)
===
Фото "с бугра" (с вагонами) то, но оно низкого разрешения - "моё" было лучше и на нём видны какие-то прутья вне моста на Грушевке - мною весьма смело предположенный брод. Дело в том, что до самых Каменоломен неофициальных бродов на Грушевке могло быть штуки по три на километре - рельеф неровный и река то "в ямке", то воробью по колено (а если воробей Старый, то вообще по щиколотку!) В восьмидесятых был бессрочный ремонт грушевского моста на Кам-ни – насыпали слева в реку щебенки и несколько лет ездили понизу, мимо огородов с картошкой.

К тому же, когда трёхнедельный весенний разлив Грушевки прекращался и с фарватера убирали баржи, тогда ничего не препятствовало переходить реку вброд, кому лень до моста телепать!