8 июля 2019 в 10:28 Петруша пишет:
П> Ну как же капелюшку дегтя в вашу бочку не
П> добавить.

Никакая это не капелюшка дегтя. Очень интересная и познавательная информация. Только вот с расположением хутора Нижельского непонятки остаются. На карте 1797 года он обозначен вместе с почтовой станцией Шестибалочной южнее х. Незельского. На карте 1816 года х. Нижельского уже отсутствует, а почт. ст. Шестибалочная и х. Незельского на месте. Выходит х. Нижельского перестал существовать уже в начале 19 века (карты выпускаются гораздо позже обозначенной на них ситуации)

Что-то с памятью моей стало... Забыл выложить карту

[url= Радикал-Фото: фото- и видеохостинг - загрузить фото и видео без регистрации

Специализированный ресурс для публикации изображений и видео на форумах, блогах, чатах

][img] [img][url]

8 июля 2019 в 12:44 ИВАН 401 пишет:
И4> Что-то с памятью моей стало... Забыл выложить карту
А эта карта какого года?
И4> На карте 1812 года х. НИЖельского уже отсутствует, а х. НЕЗельского на
И4> месте.Выходит, х.Нижельского перестал существовать уже в начале 19 в.
х. Низельского никуда не исчезал - писарь пишет, как он слышит.

8 июля 2019 в 12:03 Петруша пишет:
П> есть упоминания, что х. Нижельского был у Лисичкиной Горки.
П> была в свое время калмычка, но отнюдь не Нижельская!

Петруша, Вы вывалили целый самосвал несистематизированной информации - легко запутиться. Тут и фамилии, и земли, и титулы, и помазанники, и Ксения Компанеец во Франции. Впечатление, что все сплошь Нижельские и разбойница тоже! )))

А относящаяся к делу информация одна – кто-то из претендентов на родство с Нижельскими упоминал, что хутор был в месте, известном как Лисичкина Горка.

Так давайте искать эту Лисичкину Горку.
. Лисичкино озеро есть.
. Лисичкины – фамилия довольно распространённая в Шахтах.
. Отчего бы нынешняя «Белая Горка» не была прежде Лисичкиной Горкой? Ведь «Белая Горка» название неофициальное, так шахтинцы называют место с родником за жел. дорогой.

«Кружочки» сантиметром дальше, сантиметром ближе? Так ведь карты того времени это зарисовки художников от слова «худо» - да простят меня тех лет составители карт! Всё условно, всё приблизительно, всё схематично.

Одно бесспорно: х. Незельского везде, хотя и с известной долей погрешностей, привязан к устью Атюхты. Вот передо мной четыре - уже пять карт – разных лет и на всех есть хутор Незельского, и мало того, что он есть – он упорно не выходит за рамки нынешнего п.г.т. Каменоломни.

И от этого факта не отмахнёшься, как бы мы ни старались «застегнуть пальтушку на яйцо»!! : ~)))

Не, хлопцы, насчет Максимовского тут такая еще загвоздка.
Им же земли не просто так в 1805 году давали.
там вся суть изначально в чем:
31 декабря 1804 года император Александр I утвердил план основания Нового Черкасска, который должен быть построен в урочище Бирючий Кут у
слияния двух рек – Тузлова и Аксая. В 1805 году началось строительство этой "новой столицы". А с земель Бирючьего Кута расселяли казаков, наделив их землями чуть севернее, по берегам речки Грушевки. Поэтому, я так думаю - войсковые старшины Власов, Попов и Максимов основали на новых землях свои хутора практически одновременно, и связано это именно с основанием НовоЧеркасска и расселением казаков на свободные земли..
Потому эти фамилии и упоминают практически всегда вместе.
Но это только мои думки, подтверждений искать не могу, просто как направление - покопаться в архивах истории Новочеркасска.

8 июля 2019 в 19:39 бригадир дежурных электриков пишет:
бдэ> Не, хлопцы, насчет Максимовского тут такая еще загвоздка.
бдэ> Им же земли не просто так в 1805 году давали.
бдэ> В 1805 году началось строительство э Новочеркасска
бдэ> А с земель Бирючьего Кута расселяли казаков,
бдэ> наделив их землями чуть севернее, по берегам
бдэ> речки Грушевки. Власов, Попов и Максимов
бдэ> основали на новых землях свои хутора
бдэ> практически одновременно, Потому эти фамилии
бдэ> и упоминают практически всегда вместе.
бдэ> Но это только мои думки, - покопаться бы в
бдэ> архивах истории Новочеркасска.
.
Одно время я подвизался в Старочеркасском музее-заповеднике донского казачества. Реальной мне видится следующая картина: на Дон народ бежал, как мухи на мёд. И стали всю эту голытьбу расселять по окрестностям, заодно расширяя земли Войска Донского. А почему Максимовка на картах позже появилась – я уже предполагал, что затмевал её уже известный хутор Нижельского –Незельсконо. А когда железную дорогу построили, тут уж станция Каменоломни стала стратегической значимостью.

«Не бежали» возразит кто-то? Ещё как бежали! В 1930 годах, при советской власти отец моей одноклассницы двигался из голодных воронежских мест на юг. И вышел на станции Каменоломни, и понравилось ему, что здесь хлеб можно свободно купить. И остались они здесь с братом, купили на Мокроусовской каменный сарай и устроили в нём кузню. В войну на угольном складе работали, была у них броня – фронту нужно было топливо. Потом под Сталинградом прижало и его призвали. И погиб он без вести. А мать сама потом дом со старшей 10-летней дочкой дом строила. Яблоки-груши из сада на вокзале продавала. Замуж так и не вышла – был мужик, да сказал – я твоих двух дочек кормить не буду. Она его и погнала поганой метлой.
А сарай до сих пор цел, вот-вот развалится.

А от строящихся городов жителей не отселяли и не отселяют – наоборот, рабсилу сгоняют. Тогда всё лопатой копали, да на горбу кирпичи таскали.

голытьбу конечно расселяли, только землями они владеть права не имели.
и да - от строящихся городов рабсилу может и не отселяют, а вот если у землевладельцев землю под стройку конфисковали/изъяли - то свободную землю взамен предложили.
Махнули, так сказать, шило на мыло - Тузлов на Грушевку.

Воды не было на новочеркасской горе. Потому и земли там никому не нужны были. Сусликов оттуда на Власовку переселили. Опять же – до фига надо землевладельцев с места стронуть, чтобы послевоенно-бандитскую Поповку благородным контингентом населить.

9 июля 2019 в 08:09 бонч - бруевич пишет:
бб> Воды не было на новочеркасской горе. Потому и земли там никому не нужны были. Сусликов оттуда на Власовку переселили.


бб> Одно время я подвизался в Старочеркасском музее-заповеднике донского казачества.
Угу. По предыдущей цитате мне кажется, что именно что подвизался. Зря.

Как ни странно, Новочеркасск не только на горе строили. Нет, сам то Новочеркасск- на горе, но
самое первое, что начали строить при строительстве Новочеркасска - это острог. Располагался острог на правом берегу реки Тузлов.

Проще говоря, строительство Новочеркасска началось с возведения острога на правом берегу реки Тузлов. Но об этом предпочитают деликатно не говорить. Точно так же, как и строительство Санкт-Петербурга, и Беломоро-Балтийского канала и еще много разных строек всегда начиналось с строительства зон, острогов, лагерей, бараков для заключенных и т.п. и т.д. И это было и при царях-императорах, и при Сталине и даже при Брежневе, к примеру - это Зарафшан в Узбекистане, официально дата - 1965 год, тоже начинался со строительства зон/лагерей. Одно из крупнейших месторождений золота, добываемого открытым карьерным способом, ради такого зон в пустыне вокруг стройки напихать - не вопрос. Откуда знаю - так биографиями интересуюсь, наш экс-мер Денис Станиславов имеет отношение к Зарафшану, точнее, папа его, Иван Антонович Станиславов, бывший вице-губернатор, правая рука Чуба. Молодым специалистом туда уехал после института, как раз зека и руководил, потом обратно в Ростов вернулся. Но это отступление.

Так неужели в музее-заповеднике об этом умалчивали? Что первое здание, возведенное при строительстве Новочеркасска - это острог? И о расселении хуторов с правых берегов рек Тузлов и рек Аксай тоже умалчивали? странно-странно..

Так что да, пожалуй соглашусь с Вами - если правый берег реки Тузлов находится на новочеркасской горе, то сусликов расселяли именно оттуда, с горы.

"голытьбу конечно расселяли, только землями они владеть права не имели." (Выбудете смеяться). вообще то и казаки не имели права владеть землей, скажем так , надурняк". ВСЕ земли принадлежали юрту. И как зимой решат где будет твой семейный надел. на сев, на сенокос и тд. На прежнем месте или нет сам Черт не ведал. Но были участки войсковой земли, за пределами юртовых нарезов, или же в их пределах но со статутом войскового резерва. Вот там можно было купить землю и твой соц. статус роли не играл - были бы деньжата. Донекцкий округ и западнее его все в основном было крестьянским. Вернее общественным крестьянским землепользованием. Потому то станицы перемежались слободками. Там земля принадлежала крестьянской общине и наделы так же из года в год мурцевали. Но там и свободнее была продажа земли - не нужно Войсковое согласие только решение схода - вложил бабло и ушел на согласованном купленном участке в отруб. И то это уже при Столыпине. Но не путать с привилегиями дворянскими и мешанскими. Тем в чем то проще было.. Так что говорить не имели права на владение землей - некорректно. Кстати в Максимовском - Каменоломни был весьма зажиточный крестьянин землевладелец Плотников ( его потомки и ныне живут), его земельный ценз позволил выдвинуться от Сулиновской волости депутатом ГосДумы и быть избранным. У меня даже его фото где то лежит. Так что с землей не все однозначно.