10 декабря 2014 в 20:39 good пишет:
g> 10 декабря 2014 в 16:18 Зрячий пишет:
g> З> Битва экстрасенсов, блин!
g> З> Бальное животное. Как бы вам не казалось, но
g> З> дикие животные трусливы (именно по этой
g> причине
g> З> не получается качественно скрестить собак и
g> З> волков,- потомству передаётся трусость). А
g> З> подобное проявление агрессии,скорее следствие
g> З> заболевания.
g> А как же волкособы? Они очень не предсказуемы в
g> своем поведении. И, наверное, знаете, что
g> бродячие суки собак все же скрещиваются с волками
g> (но не вожаками стай). Вот обратного, т.е. кобель
g> собака и сука волк - не бывает. Сука волчица
g> загрызет кобеля собаку.

Из жизни - не напоминает? У кого доминанта по матери?

10 декабря 2014 в 20:39 good пишет:
g> 10 декабря 2014 в 16:18 Зрячий пишет:
g> З> Битва экстрасенсов, блин!
g> З> Бальное животное. Как бы вам не казалось, но
g> З> дикие животные трусливы (именно по этой
g> причине
g> З> не получается качественно скрестить собак и
g> З> волков,- потомству передаётся трусость). А
g> З> подобное проявление агрессии,скорее следствие
g> З> заболевания.
g> А как же волкособы? Они очень не предсказуемы в
g> своем поведении. И, наверное, знаете, что
g> бродячие суки собак все же скрещиваются с волками
g> (но не вожаками стай). Вот обратного, т.е. кобель
g> собака и сука волк - не бывает. Сука волчица
g> загрызет кобеля собаку.

Работа над гибридами волка или гиены с собаками направлены на получение у собак лучших качеств - выносливость, живучесть, более острое обоняние и т.п. Успехи конечно есть, но с наилучшими качествами, передаётся наихудшее - трусость. Другими словами - для животного то, что неизвестно, это опасность, а контактировать с опасностью себе дороже - инстинкт самосохранения (защита себя и потомства не в счёт). Так вот, собак которые с настороженностью относятся к малознакомой местности или объектам (с ориентировочной реакцией) вообще не используют как служебных.

Те гибриды которые удалось получить, используют лишь как собак-детекторов при одорологической выборке, в идеальных условиях (комната без лишних запахов, без постороннего шума, нормальной освещённости, только собака и несколько ёмкостей с запахами).

10 декабря 2014 в 21:08 Зрячий пишет:
З> 10 декабря 2014 в 20:39 good пишет:
З> g> 10 декабря 2014 в 16:18 Зрячий пишет:
З> g> З> Битва экстрасенсов, блин!
З> g> З> Бальное животное. Как бы вам не казалось,
З> но
З> g> З> дикие животные трусливы (именно по этой
З> g> причине
З> g> З> не получается качественно скрестить собак и
З> g> З> волков,- потомству передаётся трусость). А
З> g> З> подобное проявление агрессии,скорее
З> следствие
З> g> З> заболевания.
З> g> А как же волкособы? Они очень не предсказуемы
З> в
З> g> своем поведении. И, наверное, знаете, что
З> g> бродячие суки собак все же скрещиваются с
З> волками
З> g> (но не вожаками стай). Вот обратного, т.е.
З> кобель
З> g> собака и сука волк - не бывает. Сука волчица
З> g> загрызет кобеля собаку.
З> Работа над гибридами волка или гиены с собаками
З> направлены на получение у собак лучших качеств -
З> выносливость, живучесть, более острое обоняние и
З> т.п. Успехи конечно есть, но с наилучшими
З> качествами, передаётся наихудшее - трусость.
З> Другими словами - для животного то, что
З> неизвестно, это опасность, а контактировать с
З> опасностью себе дороже - инстинкт самосохранения
З> (защита себя и потомства не в счёт). Так вот,
З> собак которые с настороженностью относятся к
З> малознакомой местности или объектам (с
З> ориентировочной реакцией) вообще не используют
З> как служебных.
З> Те гибриды которые удалось получить, используют
З> лишь как собак-детекторов при одорологической
З> выборке, в идеальных условиях (комната без лишних
З> запахов, без постороннего шума, нормальной
З> освещённости, только собака и несколько ёмкостей
З> с запахами).

Да, в Перми. Но это планомерная работа человека. А в природе? Немотивированная агрессия - тоже возможный вариант у природного волкособа. Ну, а насчет служебных собак, так тут, увы, их все меньше. Настоящих, работоспособных.

Уважаемый good, если Вас интересует вопрос агрессии, прочтите замечательный труд Конрада Лоренца, книгу "Агрессия".
У здорового животного, агрессия проявится в виде пассивно-оборонительной реакции (напугать опасность, но не вступать с ней в бой). А тут речь идёт о безразборном нападении на "всё что шевелится".
Нет немотивированной агрессии, на всё есть свои причины, явные или скрытые. В вышеуказанной книге всё прекрасно описано.

10 декабря 2014 в 22:40 good пишет:
g> Ну, а
g> насчет служебных собак, так тут, увы, их все
g> меньше. Настоящих, работоспособных.

Всё очень просто. После ВОВ (просто совпадение, события не связаны), разведение служебных собак переросло в разведение спортивно-выстовочных. Конкретно по НО - уменьшили вес, занизили круп, заузили грудь, разводили без учёта рабочих качеств. Отсюда и результат.

10 декабря 2014 в 22:40 good пишет:
g> Ну, а
g> насчет служебных собак, так тут, увы, их все
g> меньше. Настоящих, работоспособных.

Всё очень просто. После ВОВ (просто совпадение, события не связаны), разведение служебных собак переросло в разведение спортивно-выстовочных. Конкретно по НО - уменьшили вес, занизили круп, заузили грудь, разводили без учёта рабочих качеств. Отсюда и результат.

11 декабря 2014 в 00:32 Зрячий пишет:
ЗЗ> Всё очень просто. После ВОВ (просто совпадение,
З> события не связаны), разведение служебных собак
З> переросло в разведение спортивно-выстовочных.
З> Конкретно по НО - уменьшили вес, занизили круп,
З> заузили грудь, разводили без учёта рабочих
З> качеств. Отсюда и результат.

Лично не знаю, как было после войны. Но то, что происходило с советскими немецкими овчарками (восточно-европейского типа) после 80 г.г. знаю хорошо. Но это тема уже другого разговора...
11 декабря 2014 в 00:07 Зрячий пишет:
З> Уважаемый good, если Вас интересует вопрос
З> агрессии, прочтите замечательный труд Конрада
З> Лоренца, книгу "Агрессия".
З> У здорового животного, агрессия проявится в виде
З> пассивно-оборонительной реакции (напугать
З> опасность, но не вступать с ней в бой). А тут
З> речь идёт о безразборном нападении на "всё что
З> шевелится".
З> Нет немотивированной агрессии, на всё есть свои
З> причины, явные или скрытые. В вышеуказанной книге
З> всё прекрасно описано.

Здесь использую этот термин, потому что, поведение волкособов продолжает изучатся.

11 декабря 2014 в 16:30 good пишет:
g> Лично не знаю, как было после войны. Но то, что
g> происходило с советскими немецкими овчарками
g> (восточно-европейского типа) после 80 г.г. знаю
g> хорошо. Но это тема уже другого разговора...

Если рассмотреть историю породы НО, то примерно с 50-60х годов активное развитие получила спортивная дрессировка с акцентом в разведении на экстерьерные данные, с ущербом для рабочки. Хотя изначально при выведении породы упор делался на рабочие качества.

Ну а потом, загубив рабочее разведение, стали его возрождать из... правильно - спортивного разведения, выбирая "лучшее из худшего". Ну не даром же, в породе НО, пороком считается не сама дисплазия, а её тяжёлая форма! И это речь идёт о служебной породе.