23 ноября (понедельник) 2015
| Василий Степанович |
| Это, коллега, провокация не западных спецслужб, а провокация непосредственно Димы44 |
23 ноября 2015 в 16:42 George пишет:
G> 23 ноября 2015 в 16:40 дима44 пишет:
G> д> Президент,- "нужно разрушить источники
G> нефтяной
G> д> инфраструктуры ИГИЛ".
G> д> Представитель МИД,- "Россия не поддерживает
G> д> удары Франции по нефтяной структуре ИГИЛ".
G> д> Такого не один мозг не выдержит.
G> Не верьте этому, это провокация западных
G> спецслужб.
Это, коллега, провокация не западных спецслужб, а провокация непосредственно Димы44.
Сперва он пишет:
> МИД России раскритиковал удары Франции
> по нефтяной инфраструктуре Сирии
А потом он пишет о том, что МИД России критиковал удары Франции не по Сирии, а по ИГИЛ:
> Представитель МИД,- "Россия не поддерживает
> удары Франции по нефтяной структуре ИГИЛ"
Провокации создаются легко. Но и не менее легко разоблачаются.
23 ноября 2015 в 17:04 George пишет:
G> Я так понимаю, вы осуждаете, а как надо?
Да надо трубу из Катара проложить и никого не бомбить. Да и вообще сдать Россию, да и всё. Тогда Дима44 и его друзья будут довольны.
G> 23 ноября 2015 в 16:40 дима44 пишет:
G> д> Президент,- "нужно разрушить источники
G> нефтяной
G> д> инфраструктуры ИГИЛ".
G> д> Представитель МИД,- "Россия не поддерживает
G> д> удары Франции по нефтяной структуре ИГИЛ".
G> д> Такого не один мозг не выдержит.
G> Не верьте этому, это провокация западных
G> спецслужб.
Это, коллега, провокация не западных спецслужб, а провокация непосредственно Димы44.
Сперва он пишет:
> МИД России раскритиковал удары Франции
> по нефтяной инфраструктуре Сирии
А потом он пишет о том, что МИД России критиковал удары Франции не по Сирии, а по ИГИЛ:
> Представитель МИД,- "Россия не поддерживает
> удары Франции по нефтяной структуре ИГИЛ"
Провокации создаются легко. Но и не менее легко разоблачаются.
23 ноября 2015 в 17:04 George пишет:
G> Я так понимаю, вы осуждаете, а как надо?
Да надо трубу из Катара проложить и никого не бомбить. Да и вообще сдать Россию, да и всё. Тогда Дима44 и его друзья будут довольны.
| дима44 |
| Это РИА НОВОСТИ борется с ИГИЛ. Причём в этой борьбе ОБЪЕКТЫ ДОБЫЧИ И ПЕРЕРАБОТКИ уничтожаются |
23 ноября 2015 в 17:04 George пишет:
G> 23 ноября 2015 в 16:54 дима44 пишет:
G> д> в среду бомбардировщики Су-34
G> д> приступили к нанесению ударов по ОБЪЕКТАМ
G> ДОБЫЧИ,
G> д> ПЕРЕРАБОТКИ И ТРАНСПОРТИРОВКИ НЕФТИ
G> д> террористической организации ИГИЛ.
G>
G> Я так понимаю, вы осуждаете, а как надо?
Это РИА НОВОСТИ борется с ИГИЛ. Причём в этой борьбе ОБЪЕКТЫ ДОБЫЧИ И ПЕРЕРАБОТКИ уничтожаются.
А это МИД, который выражает официальную позицию государства,- "Россия не поддерживает
д> удары Франции по нефтяной структуре ИГИЛ".
Так где позиция страны?, правильно в оценке МИДа.
РИА НОВОСТИ (как и другие государственные СМИ ) вешает гражданам лапшу на уши, а государству этот ИГИЛ что шёл, что ехал. Цель не та, не борьба с ИГИЛ, цель всей этой операции спасти Асада.
Любой ценой. А бомбардировки ИГИЛ другими мы ещё и
осудим ( с позиции государства).
А Вам вот вилочка, дорогие граждане, кушайте лапшу и смотрите в телевизоре о наших великих подвигах в борьбе с террористами. 500 командных пунктов, тысяча складов с боеприпасами, 2000 бензовозов...
Вы- ж думаете, мы с подорвавшими аэробус боремся, ИГИЛ бомбим, вот и правильно, думайте так и дальше.
G> 23 ноября 2015 в 16:54 дима44 пишет:
G> д> в среду бомбардировщики Су-34
G> д> приступили к нанесению ударов по ОБЪЕКТАМ
G> ДОБЫЧИ,
G> д> ПЕРЕРАБОТКИ И ТРАНСПОРТИРОВКИ НЕФТИ
G> д> террористической организации ИГИЛ.
G>
G> Я так понимаю, вы осуждаете, а как надо?
Это РИА НОВОСТИ борется с ИГИЛ. Причём в этой борьбе ОБЪЕКТЫ ДОБЫЧИ И ПЕРЕРАБОТКИ уничтожаются.
А это МИД, который выражает официальную позицию государства,- "Россия не поддерживает
д> удары Франции по нефтяной структуре ИГИЛ".
Так где позиция страны?, правильно в оценке МИДа.
РИА НОВОСТИ (как и другие государственные СМИ ) вешает гражданам лапшу на уши, а государству этот ИГИЛ что шёл, что ехал. Цель не та, не борьба с ИГИЛ, цель всей этой операции спасти Асада.
Любой ценой. А бомбардировки ИГИЛ другими мы ещё и
осудим ( с позиции государства).
А Вам вот вилочка, дорогие граждане, кушайте лапшу и смотрите в телевизоре о наших великих подвигах в борьбе с террористами. 500 командных пунктов, тысяча складов с боеприпасами, 2000 бензовозов...
Вы- ж думаете, мы с подорвавшими аэробус боремся, ИГИЛ бомбим, вот и правильно, думайте так и дальше.
| дима44 |
| Вы наверное не захотели заметить,- там ссылочка есть |
23 ноября 2015 в 17:11 Василий пишет:
В> Это, коллега, провокация не западных спецслужб, а
В> провокация непосредственно Димы44.
В> Сперва он пишет:
В> > МИД России раскритиковал удары Франции
В> > по нефтяной инфраструктуре Сирии
В> А потом он пишет о том, что МИД России критиковал
В> удары Франции не по Сирии, а по ИГИЛ:
В> > Представитель МИД,- "Россия не поддерживает
В> > удары Франции по нефтяной структуре ИГИЛ"
В> Провокации создаются легко. Но и не менее легко
Вы наверное не захотели заметить,- там ссылочка есть
на Российский канал РБК, и у меня не "написано", а скопировано дословно,-
"Россия не поддерживает удары Франции по подконтрольной ╚Исламскому государству╩ (запрещено в России) нефтяной инфраструктуре Сирии."
МИД России раскритиковал удары Франции по нефтяной инфраструктуре Сирии
Нехорошо обманывать порядочных граждан,- они Вам ещё иногда верят.
В> Это, коллега, провокация не западных спецслужб, а
В> провокация непосредственно Димы44.
В> Сперва он пишет:
В> > МИД России раскритиковал удары Франции
В> > по нефтяной инфраструктуре Сирии
В> А потом он пишет о том, что МИД России критиковал
В> удары Франции не по Сирии, а по ИГИЛ:
В> > Представитель МИД,- "Россия не поддерживает
В> > удары Франции по нефтяной структуре ИГИЛ"
В> Провокации создаются легко. Но и не менее легко
Вы наверное не захотели заметить,- там ссылочка есть
на Российский канал РБК, и у меня не "написано", а скопировано дословно,-
"Россия не поддерживает удары Франции по подконтрольной ╚Исламскому государству╩ (запрещено в России) нефтяной инфраструктуре Сирии."
МИД России раскритиковал удары Франции по нефтяной инфраструктуре Сирии
Россия не поддерживает удары Франции по подконтрольной Исламскому государству (запрещено в России) нефтяной инфраструктуре Сирии. Причина в том, что они ведутся без согласия правительства страны, ...
Нехорошо обманывать порядочных граждан,- они Вам ещё иногда верят.
| АВ |
Дима44, я напишу умную вещь, ещё раз, прочитай и можешь не читать не РИА, не МИД и т.д. Цель авиаударов ВКС РФ уничтожение инфраструктуры не подконтрольной Башару Асаду и не допущение строительства газопровода из Катара, а всё остальное дымовая завеса. Действуем мы на основании просьбы законного правительства Сирийской Арабской Республики в соответствии и в рамках международного права. Все остальные разбойники совершают свои пиратские налёты незаконно без мандата ООН и без разрешения сирийских властей, и, как мне кажется, скоро кто-то из ястребов получит в брюхо от террористов из американского оружия прибывшего с территории усраины. Вот так рассуждай, и будет тебе слава и почёт на нашем лучшем форуме.
| АВ |
Справка для полемистов.
Прежде всего, отметим, что стороны конфликта имеют «давнюю демократическую традицию». Можно сказать, что она, эта «демократическая традиция», у них в крови, причем по локоть. Столетиями алавиты были самым слабым, самым бедным, самым ненавидимым меньшинством на территории Сирии, как правило, батрачили на суннитских землевладельцев, получая в качестве вознаграждения, небольшую часть урожая. В 1860-х году Самуэль Ляйд, путешествовавший по Сирии писал: “Нынешнее состояние алавитского общества можно охарактеризовать как пример абсолютного ада на Земле”. Алавитский «путь наверх» начался после Первой Мировой войны, когда они безоговорочно встали на сторону французских властей в Сирии против суннитского большинства. Благодаря тому, что среди богатых суннитов армейская карьера считалась не престижной, а военная академия в Хомсе - местом для людей с низким социальным статусом и академически безграмотных, представительство алавитов в армии было преобладающим. Такая ситуация создала условия для реванша. В результате государственного переворота в 1963, в котором алавиты играли решающую роль, им удалось занять ключевые посты в государстве, а приход в 1966 году к власти Салаха Джадида, он хорошо известен в Израиле, как глава Сирии в период Шестидневной войны, завершил переход политической власти в Сирии руки алавитского офицерства. Череда переворотов завершилась захватом власти Хафезом Асадом в 1970 году. Алавиты, составляющим примерно 12% населения, стали контролировать все ключевые рычаги власти (включая президентский пост), но главной сферой для них стали руководящие посты в армии и спецслужбах. Это, так сказать, предыстория конфликта. Главный конфликт, приведший к гибели тысяч сирийцев не в Сирии, а в противостоянии блока суннитских монархий и шиитского Ирана. Асад единственный и последовательный союзник Ирана оказался в этой связке слабейшим звеном, по нему и нанесли удар. Отличие Сирии от Египта в том, что судьба военной алавитской верхушки прочно связана с Асадом, и с его уходом их ждет незавидное будущее. Именно поэтому армия за небольшими исключениями на стороне Асада. С кем они воюют? Считать протестные сирийские группы мирными гражданскими демонстрациями сложно, мирные демонстрации не могут год воевать с армией, применяющей тяжелую технику и авиацию. Факт состоит в том, что в Сирии идут бои между правительственными войсками и вооружёнными формированиями, поддержанными противниками сирийского режима. Есть данные о том, что в бою с сирийской армией боевики используют схему, применявшуюся ранее в Чеченской войне – действуют «тройками» (снайпер-пулемётчик-гранатомётчик, при необходимости несколько автоматчиков). Этот способ действий характерен для подготовленных боевиков, чем и объясняются потери сирийской армии.
Прежде всего, отметим, что стороны конфликта имеют «давнюю демократическую традицию». Можно сказать, что она, эта «демократическая традиция», у них в крови, причем по локоть. Столетиями алавиты были самым слабым, самым бедным, самым ненавидимым меньшинством на территории Сирии, как правило, батрачили на суннитских землевладельцев, получая в качестве вознаграждения, небольшую часть урожая. В 1860-х году Самуэль Ляйд, путешествовавший по Сирии писал: “Нынешнее состояние алавитского общества можно охарактеризовать как пример абсолютного ада на Земле”. Алавитский «путь наверх» начался после Первой Мировой войны, когда они безоговорочно встали на сторону французских властей в Сирии против суннитского большинства. Благодаря тому, что среди богатых суннитов армейская карьера считалась не престижной, а военная академия в Хомсе - местом для людей с низким социальным статусом и академически безграмотных, представительство алавитов в армии было преобладающим. Такая ситуация создала условия для реванша. В результате государственного переворота в 1963, в котором алавиты играли решающую роль, им удалось занять ключевые посты в государстве, а приход в 1966 году к власти Салаха Джадида, он хорошо известен в Израиле, как глава Сирии в период Шестидневной войны, завершил переход политической власти в Сирии руки алавитского офицерства. Череда переворотов завершилась захватом власти Хафезом Асадом в 1970 году. Алавиты, составляющим примерно 12% населения, стали контролировать все ключевые рычаги власти (включая президентский пост), но главной сферой для них стали руководящие посты в армии и спецслужбах. Это, так сказать, предыстория конфликта. Главный конфликт, приведший к гибели тысяч сирийцев не в Сирии, а в противостоянии блока суннитских монархий и шиитского Ирана. Асад единственный и последовательный союзник Ирана оказался в этой связке слабейшим звеном, по нему и нанесли удар. Отличие Сирии от Египта в том, что судьба военной алавитской верхушки прочно связана с Асадом, и с его уходом их ждет незавидное будущее. Именно поэтому армия за небольшими исключениями на стороне Асада. С кем они воюют? Считать протестные сирийские группы мирными гражданскими демонстрациями сложно, мирные демонстрации не могут год воевать с армией, применяющей тяжелую технику и авиацию. Факт состоит в том, что в Сирии идут бои между правительственными войсками и вооружёнными формированиями, поддержанными противниками сирийского режима. Есть данные о том, что в бою с сирийской армией боевики используют схему, применявшуюся ранее в Чеченской войне – действуют «тройками» (снайпер-пулемётчик-гранатомётчик, при необходимости несколько автоматчиков). Этот способ действий характерен для подготовленных боевиков, чем и объясняются потери сирийской армии.
| дима44 |
| Действуем мы на |
23 ноября 2015 в 17:49 АВ пишет:
Действуем мы на
А> основании просьбы законного правительства
А> Сирийской Арабской Республики в соответствии и в
А> рамках международного права.
Как Вы считаете, Адольф Гитлер был законным правителем Германии? Законным, ведь правильно? И, наверное, по Вашей логике любая страна и её вооружённые силы просто обязаны были оказать помощь войскам Гитлера в трудные для него времена?
Логика железная! И, главное, международное право было- бы соблюдено!
Вы не задумывались, кому помогаем?
То, что Асад "законный" правитель не отменяет того, что его войска уничтожили десятки, если не сотни тысяч жителей Сирии, а миллионы вынудили бежать из страны. И со всеми 20- ти летними поставками Российских тяжёлых вооружений, танков, самолётов и боеприпасов Асад почти проиграл войну собственному народу ( и проиграл- бы её, если-б не Путин, впрочем, я думаю и с Путиным проиграет) при этом бомбёжками превратя страну в руины.
А по поводу "законного" правительства,-
Президентские выборы в Сирии 3 июня 2014 года проходили в условиях продолжающегося уже два года вооружённого конфликта, в результате которого более 2,5 миллиона человек бежали из страны. Некоторые беженцы (Ливан) смогли принять участие в голосовании, однако страны, поддерживающие оппозицию, (Турция, Иордания) не допустили проведения выборов на своей территории. Выборы были бойкотированы некоторыми зарубежными группами оппозиции и не состоялись на большей части территории, контролируемой вооружённой оппозицией. В областях, находящихся под контролем Отрядов народной самообороны Курдистана (cеверо-восточная Сирия), голосование также не было проведено.
В ООН считают, что выборы в условиях вооруженного противостояния не будут способствовать политическому урегулированию. В организации подчеркивают, что проведение выборов противоречит Женевскому коммюнике, предполагающему создание переходного правительства в Сирии.
4 июня в коммюнике Европейского Союза было сказано, что президентские выборы в Сирии ╚нельзя рассматривать как подлинно демократическое голосование. Евросоюз считает, что эти выборы нелегитимны и подрывают политические усилия для поиска выхода из этого ужасного кризиса╩, и отмечается, что выборы следует проводить только ╚любые выборы в Сирии следует проводить только в рамках подлинного политического процесса, согласованного с международным сообществом╩, а также ╚в подлинных политических переговорах, которые создадут условия, позволяющие сирийскому народу действительно выражать свою волю╩.
Так что кто там "законное правительство", это ещё большой вопрос.
Действуем мы на
А> основании просьбы законного правительства
А> Сирийской Арабской Республики в соответствии и в
А> рамках международного права.
Как Вы считаете, Адольф Гитлер был законным правителем Германии? Законным, ведь правильно? И, наверное, по Вашей логике любая страна и её вооружённые силы просто обязаны были оказать помощь войскам Гитлера в трудные для него времена?
Логика железная! И, главное, международное право было- бы соблюдено!
Вы не задумывались, кому помогаем?
То, что Асад "законный" правитель не отменяет того, что его войска уничтожили десятки, если не сотни тысяч жителей Сирии, а миллионы вынудили бежать из страны. И со всеми 20- ти летними поставками Российских тяжёлых вооружений, танков, самолётов и боеприпасов Асад почти проиграл войну собственному народу ( и проиграл- бы её, если-б не Путин, впрочем, я думаю и с Путиным проиграет) при этом бомбёжками превратя страну в руины.
А по поводу "законного" правительства,-
Президентские выборы в Сирии 3 июня 2014 года проходили в условиях продолжающегося уже два года вооружённого конфликта, в результате которого более 2,5 миллиона человек бежали из страны. Некоторые беженцы (Ливан) смогли принять участие в голосовании, однако страны, поддерживающие оппозицию, (Турция, Иордания) не допустили проведения выборов на своей территории. Выборы были бойкотированы некоторыми зарубежными группами оппозиции и не состоялись на большей части территории, контролируемой вооружённой оппозицией. В областях, находящихся под контролем Отрядов народной самообороны Курдистана (cеверо-восточная Сирия), голосование также не было проведено.
В ООН считают, что выборы в условиях вооруженного противостояния не будут способствовать политическому урегулированию. В организации подчеркивают, что проведение выборов противоречит Женевскому коммюнике, предполагающему создание переходного правительства в Сирии.
4 июня в коммюнике Европейского Союза было сказано, что президентские выборы в Сирии ╚нельзя рассматривать как подлинно демократическое голосование. Евросоюз считает, что эти выборы нелегитимны и подрывают политические усилия для поиска выхода из этого ужасного кризиса╩, и отмечается, что выборы следует проводить только ╚любые выборы в Сирии следует проводить только в рамках подлинного политического процесса, согласованного с международным сообществом╩, а также ╚в подлинных политических переговорах, которые создадут условия, позволяющие сирийскому народу действительно выражать свою волю╩.
Так что кто там "законное правительство", это ещё большой вопрос.